Аватара сообщества

Сообщество "История России: значимая вседневность бытия."



Сталин и директивы Генерального штаба

9 октября 2010 в 19:52
Гайдпаркер: Анатолий Клепов
563 просмотра
Рейтинг +99
Много лет прошло после окончания Великой Отечественной Войны (ВОВ), а споры вокруг причин поражения Красной Армии в первые месяцы войны не затухают и разгораются с новой силой. Почему? Вероятно, потому, что ранее дававшиеся официальные разъяснения были зачастую противоречивы и менялись в зависимости от того, кто был у руля власти в СССР.
Широко известная версия Сталина, которая объясняла все неудачи  внезапным  нападением Германии, затем сменилась версией Н. Хрущева, который объяснил поражения Красной Армии в тот период только ошибками  Сталина.

Горбачевская эпоха гласности позволила открыть новые исторические факты о тех событиях, но до конца они не были тщательно проанализированы. К сожалению, сохранились известные пропагандистские штампы, которые затрудняют объективную оценку истории.
В 1990-х годах по мере рассекречивания архивных материалов возникла новая версия о том, что СССР сам готовил нападение на Германию. К сожалению, еще многие архивные материалы того времени, особенно те, которые касаются непосредственного управления войсками, до сих пор не полностью рассекречены, что вызывает известные затруднения при комплексном анализе выполнения тех или иных приказов и распоряжений.

Темой моей небольшой статьи является исследование времени прохождения приказов от Верховной ставки до войск в первый день войны, 22 июня 1941 года.  По-моему, низкая эффективность управления советскими войсками в первый день войны сыграла свою  трагическую роль в последующих поражениях Красной Армии на начальном этапе войны.
Попробуем более детально рассмотреть то, что происходило накануне войны 21 июня 1941 года и непосредственно в первый день войны, 22 июня1941 года.

Вечером 21 июня 1941 года командование Западным Особым Военным Округом (ЗапОВО) во главе с Д. Павловым и корпусным комиссаром А.Я. Фоминых и членами своих семей допоздна  слушали в минском Доме офицеров оперетту “Свадьба в Малиновке” с участием Аллы Тарасовой.
В это время из Генштаба несколько раз звонили Павлову с целью выяснения обстановки на границе.  По просьбе Павлова начальник войск связи Григорьев  сумел убедить НКВД, чтобы  в Доме офицеров установить ВЧ-связь с Генштабом поэтому Павлов не уходя с концерта успокаивал Москву в том, что на границе всё спокойно. Однако, контролируемая зона не была соблюдена при размещении ВЧ аппарата в доме офицеров и появилась возможность прослушивать  на специальный приемник все разговоры по ВЧ связи. Чем и воспользовались агенты Абвера ( подразделение Брандебург), которые были направлены  в Минск. Можно предположить, что с 21 июня 1941г. все разговоры высшего командования  ЗапОВО по ВЧ полностью контролировались немецкой разведкой из-за того, что эта система защита связи была временной стойкости и достаточно легко поддавалась прослушиванию, если применялись специальные системы перехвата, которые были на вооружении немецкой разведки.

21 июня 1941 года Начальник Генерального Штаба Красной Армии Г. Жуков получил донесение от начальника штаба Киевского военного округа генерал-лейтенанта М. Пуркаева о том, что война с немцами может начаться утром 22 июня 1941 г. Как потом вспоминал Г. Жуков:
 «Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевс¬кого военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик—немец¬кий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска вы¬ходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.

Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.
— Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин.
Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы по¬ехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую го¬товность. И.В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.

- А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он.
- Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду.
Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.
— Что будем делать? — спросил И. В. Сталин.
Ответа не последовало.
- Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, — сказал нарком.

- Читайте! — сказал И. В. Сталин.
Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:
— Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.
Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома. Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить. И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз прочитав его, внес  некоторые поправки и передал наркому для подписи». (Жуков. Воспоминаниями размышления, том 1, 277-278).

Приведем эту директиву:
Эта директива гласила:
«ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ № 1.
1.Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота. 1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападе¬ние немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных дей¬ствий.
2. Задача наших войск—не поддаваться ни на какие про¬вокационные действия, могущие вызвать крупные осложне¬ния. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийско¬го, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезап¬ный удар немцев или их союзников.

Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые
точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по поле¬вым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска дер¬жать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность
без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряже¬ния не проводить.
                                       Тимошенко. Жуков».

(Директива Народного комиссара обороны С. К. Тимошен¬ко и начальника Генерального штаба Г. К. Жукова командую¬щим приграничных округов о приведении в боевую готовность войск в связи с возможным нападением фашистской Германии 21 июня 1941 г.» // Внутренние войска в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., 32. Этот документ совпадает с копией, приводимой в «Воспоминаниях и размыш¬лениях» Жукова, том 1,278).   


Можно задаться вопросом, а почему Сталин дал указание дать короткую директиву? Никто из историков этого ранее не объяснял. Попробуем разобраться.
Директива Генерального Штаба по таким вопросам имела гриф  «Совершенно секретно». Директиву составили и отослали с фельдъегерской службой НКВД  в Генштаб, который  зашифровал её и затем разослал по военным округам.  Текст шифрованной директивы  передавали по телеграфным сетям связи в соответствии  с приказом о передаче совершенно секретных документов. Для шифрования документов такой степени секретности использовались  только ручные документы кодирования.

Теперь подсчитаем, сколько знаков составляла эта директива. Директива состояла из 1190 знаков, включая пробелы. Чтобы зашифровать такое сообщение с использование ручных документов кодирования образца 1941 года нужно было не менее 1 часа  20 минут.
Шифрование директивы в Генеральном штабе закончилось в 00:30 22 июня 1941 года.  Эта шифрованная директива поступила в штаб  ЗапОВО  в 00:45. После получения срочной шифровки из Москвы Павлов прибыл в штаб ЗапОВО около часа ночи и стал ожидать её расшифровки. В это время Павлов имел несколько разговоров по ВЧ с Генштабом и подробно объяснял обстановку в своем округе, что позволяло немцам оперативно контролировать ситуацию накануне войны. 

Чтобы разослать эту директиву подчиненным штабам, необходимо было её расшифровать и зашифровать на других ручных документах кодирования. Естественно, ручные документы кодирования, которые применялись для шифрования информации между Генеральным штабом и штабом округом, были совершенно другие, чем те, которые использовались для шифрования информации между штабом военного округа и штабами армий, расположенных в округе.
Таким образом, даже если рассчитывать на идеальную работу телеграфных линий связи, которые не вносят искажений в передаваемые шифрованные сообщения, то минимальный срок рассылки этого приказа мог начаться только не раньше 03:20 мин.

Таким образом,  директива могла быть расшифрована непосредственно в войсках только в 04:40 минут 22 июня 1941 года, уже после начала военных действий.  Если она вообще дошла. В соответствии с докладом  командующего ВВС Западного фронта генерал-лейтенанта авиации Н. Ф. Науменко: «В результате действий германских диверсантов и польских белогвардейцев с 23:00 21.06.41 г. вся проволочная связь штаба военно-воздушных сил Западного особого военного округа со штабами дивизий и штабов дивизий со своими полками была прервана, и каждый аэродром был предоставлен самому себе. В таких условиях началась Великая Отечественная Война». ( Из отчета командующего военно-воздушными войсками Западного фронта за 1941 г. о состоянии военно-воздушных сил фронта и боевых действий за восемь дней войны. (СБД ВОВ, вып. 35 стр. 130).

22 июня 1941 г. в 03:15 подразделение спецназа Брандебург захватилj в Бресте здание НКВД со всеми документами шифрования  ЗапОВО. Таким образом, немцы с этого времени не только смогли полностью контролировать всю шифрованную переписку войск ЗапОВО, но и организовывать успешные радиоигры, направляя  нашим войскам ложные команды и шифрограммы, которые полностью расстраивали систему управления советскими войсками. Поэтому им удалось без боя взять все пять мостов в районе Бреста, так как офицеры Брандебурга прекрасно владели русским языком и по телефонной связи от имени командования отдавали приказы об охране мостов.  Уже к 04:10 в Бресте не работала ни обычная, ни телефонная связь (ПриложениеN1).

Так же медленно шли и дальнейшие распоряжения Генерального штаба фронтам в первые дни войны, что и вызвало огромную неразбериху и даже хаос в управлении нашими войсками, когда вышестоящие приказы верховного командования приходили тогда, когда боевая обстановка полностью менялась, и выполнение этих распоряжений только усиливало путаницу в управлении войсками Красной Армии.  Как здесь не вспомнить письмо начальника войск связи ЗапОВО генерал-майора  А. Т. Григорьева начальнику Управления связи РККА Н. И. Гапичу от 21 августа 1940 года о состоянии связи в РККА, где он прямо говорит, что уровень связи в Красной Армии был на уровне времен Гражданской войны. Можно еще к этому добавить, что не только связи, но и эффективность шифрованной связи не сильно улучшилась с тех времен из-за страшных репрессий в 1937 года, направленных против тех, кто занимался вопросами разработки и изготовления шифровальной техники в СССР.

В первые дни войны сложилась удивительная ситуация по управлению войсками ЗапОВО. Командиры подразделений советской армии должны были выполнять в соответствии со строгой инструкцией те предписания, которые у них хранились в конвертах в запечатанном виде. Их предписывалось вскрывать только при начале военных действий и строго следовать тому, что там было указано. В обстановке беспрецедентной подозрительности и конспирации, которая царила в тот период в Красной Армии, невыполнение распоряжений, которые были указаны в этих предписаниях, расценивалось, практически, как саботаж или шпионаж. И это неминуемо приводило к аресту командира, который осмеливался нарушить предписания.

Дело осложнялось тем, что на тот период в армии царило двоевластие. Введение Сталиным в состав армии комиссаров   было вызвано тем, что он не доверял командирам военных подразделений Красной Армии. И главной задачей комиссаров было осуществлять контроль за правильностью выполнения приказов вышестоящего командования.  А в сложнейшей военной обстановке, которая менялась буквально по минутам из-за внезапного нападения немецких войск, командиры не знали, что надо выполнять – предписания, которые хранились у них, или запоздалые команды высшего командования, которые не учитывали изменившуюся обстановку или ложные команды агентов Абвера.

Такая военная катастрофа навела Начальника Генерального Штаба Г. Жукова на мысль о вероятной измене. 19 августа 1941 года он от¬правил Сталину такой доклад: «...Я считаю, что противник очень хорошо знает всю систему нашей обороны, всю оперативно-стратегическую группировку наших сил и знает ближайшие наши возможности. Видимо, у нас среди очень крупных работников, близко соприкасающихся с общей об¬становкой, противник имеет своих людей...» (Русский архив. Великая Отечественная. Ставка  ВГК. Документы и материалы ,1941 г. Т .16 , с . 361. М.; Издательство ТЕРРА,1996).

Забыл Начальник Генерального Штаба о разгромном поражении Красной Армии в 1920 году во время боев за Варшаву, когда польские спецслужбы не только прослушивали всю секретную связь Красной Армии, но и эффективно использовали радиоигры, чтобы уничтожать противника.  Через двадцать лет немецкие спецслужбы, оснащенные лучшим информационным  оружием в мире, намного превзошли их, разгромив многочисленные воинские подразделения Красной Армии!

Парадокс истории! В начале XX века Россия первая создала  мощнейшее информационное оружие – радиоигры.  Но именно это  оружие  и нанесло нашей стране  самые сокрушительные и беспощадные  удары во время войн, в которых она участвовала в  XX веке! 

                                                                                                                                                              Приложение N 1

Докладная записка секретаря Брестского обкома КП(6)Б Т. И. Новиковой секретарю ЦК КП(б)Б Г. Б. Эйдинову о положении в Брестской области

г. Гомель 19 июля 1941 г.

22 июня в 4 часа утра немцы начали обстреливать гор. Брест артиллерийским огнем. В 4 ч. 10 мин. мы вместе с т. Бессоновым пришли в обком КП(б)Б. Тов. Тупицын и другие были уже там. Телефонная связь в обкоме (городской телефон, ВЧ) была прервана, созвониться с ЦК КП(б)Б, РК КП(б)Б и городами мы не могли. В 4 ч. 30 м. в подвале обкома КП(б)Б собралось около 100 коммунистов. Часть коммунистов направлена была в горвоенкомат, часть коммунистов находилась на своих предприятиях и в учреждениях. Связи с предприятиями и учреждениями у обкома не было.

Немецких самолетов в городе было очень мало, немцы артиллерийским огнем бомбардировали крепость, военные северные и южные городки, здания обкома КП(б)Б, исполкома облсовета, областной конторы Госбанка, обл. управления НКГБ, больницы. Здания в Бресте почти не разрушены, за исключением вокзала и спиртоводочного завода, горевших в первые часы бомбардировки. Как получилось так, что в ночь на 22 июня 1941 г., еще до начала артподготовки, германский спецназ захватил неповрежденными все пять мостов в районе Бреста?

Немцы с самолетов сбросили большое количество антисоветских листовок в городе и за городом; многие, поднимавшие листовки, тут же их уничтожали.
В течение 3-х часов обком не имел связи ни с начальником гарнизона, ни со штабом 4-й армии, ни с погранотрядом. Несмотря на розыски начальника и зам. нач. гарнизона, их в городе не нашли.

2 раза собирались секретари обкома с тем, чтобы решить, что делать, но так ничего и не решили. Мы рассчитывали на то, что наши советские самолеты, воинские части вступят в бой. Мысли об уходе из города не было. Но в 7 ч.—7 ч. 30 м. утра в обком зашел т. (в тексте фамилия не указана. — Ред.) и заявил т. Тупицыну, что немцы вошли в город. Тов. Тупицын дал указание всем выйти из города. Примерно на расстоянии 6 км от города я видела т. Тупицына, потом его потеряла из виду и направилась вместе с тт. Марченко, Лахей, Морозовым по направлению к Жабинке, оттуда — Кобрин, Антополь, Пинск.

Перед уходом из обкома была уничтожена вся секретная переписка в несгораемых шкафах тт. Тупицына, Бессонова и моем. Зав. особым сектором т. Малашенко уничтожил решения бюро «особая папка», решения ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б)Б за 1941 г., шифр, не успел уничтожить решения ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б)Б за 1940 г. Я не видела зав. учетом т. Копкова, но мне передавали, что он не нашел ключи от комнаты, следовательно, все дела учетного отдела не уничтожены. Не уничтожены учетные карточки коммунистов Брестским ГК и Брестским РК КП(б)Б, так как т. Коротков (2-й секретарь ГК КП(б)Б) не нашел зав. учетом Литвинову, у которой находились ключи, т. Короткое заявил, что она была убита у себя во дворе. Зав. орг.-инстр. [отделом] Брестского РК КП(б)Б т. Клюйко два раза прибегал в обком, искал зав. учетом и т. Дядева, искал их также на квартирах, но не нашел, поэтому партдокументы не уничтожены.

Из города отступали неорганизованно. Население с первых же выстрелов бежало за город, в 7—7 1/2 ч. утра уходили коммунисты из обкома партии, причем коммунистов, находящихся на предприятиях и в учреждениях, в известность не поставили о выходе из города, следовательно, часть коммунистов осталась в городе. <…>
В дороге под Слуцком застрелены члены ВКП(б) т. Трофимов — нач. отдела обл. управления НКГБ, сотрудник т. Курусь и нач. Брестского РО НКГБ т. Ершов; они были приняты за диверсантов и застрелены нашим отрядом.

Никто из Брестской организации не видел в пути депутатов Верховных Советов тт. Савчук, Побудей и Борщевскую, по-видимому, остались в Бресте. <…>
Депутат Верховного Совета БССР т. Ширинга (зав. райсобесом Порозовского р-на) и Фунт Мария — депутат облсовета остались в Порозовском районе, выезжать отказались (по сообщению т. Драница).

Об остальных активистах из местных товарищей ничего неизвестно.
В городе до 22.VI шли усиленные слухи, что немцы в ближайшее время начнут войну с СССР, называлась дата наступления — 10, 15, 25 июня. Но официально никто из руководителей обл. управлений НКГБ, НКВД, погранотряда, 4-й армии, насколько мне известно, ни обком партии, ни т. Тупицына об этом не ставили в известность. 22.VI около 2 час. ночи, между прочим, в беседе нач. обл. управления НКВД т. Овчинников сказал мне, что он 21.VI получил распоряжение из наркомата и дал сам распоряжение всем нач. объектов спец. строительства очистить посадочные площадки, а в Гомеле полковник т. Белов говорил мне, что он такое указание дал т. Овчинникову 20.VI.

Неприглядно выглядит руководство 4-й армии. Нам передавали, что штаб 4-й армии получил шифровку в 2 часа ночи 22.VI. Член реввоенсовета т. Шлыков после звонка выехал из Бреста в Кобрин, но оттуда в обком никто не звонил. Какое указание было дано командующим дивизиями и нач. гарнизона и было ли оно дано — обкому неизвестно. Когда началась война, многие командиры, политработники, красноармейцы уходили из города почти без всякого оружия, полуодетые, командиры в пути заявляли, что в крепости сосредоточено большое количество орудий, но боеприпасы не были подвезены. Большинство командиров жило в городе, красноармейцы крепости оставались без всякого руководства, причем в ночь на 22.VI якобы комсостав был собран на учение. Этот факт требует дополнительной проверки.
О руководстве 4-й армии обкомом КП(б)Б 26.VI послано спецсообщение т. Пономаренко.
По-моему, неправильно вел себя нач. погранотряда т. Кузнецов, имевший сигналы и не поставивший обком в известность. Нам передавали, что наш осведомитель 21.VI заявил т. Кузнецову, что на границе большое скопление немецких войск, усиленно подвозятся орудия и боеприпасы, т. Кузнецов об этом сообщил в Минск т. Богданову или дежурному по штабу, но ничего не сообщил обкому. <…> Прилагаю две докладные записки тт. Богданова и Иоффе, характеризующие положение дел в районах, занятых немцами.

Секретарь Брестского обкома КП(б)Б Т. Новикова

НАРБ, ф. 4п, оп. 29, д. 3, л. 54–59. Подлинник.

Обсудить
    Осталось 1180 символов из 1180
    Нажимая на кнопку "Ответить", Вы соглашаетесь с Правилами размещения комментариев на Портале
    Введите ваш комментарий 
    • Пользователь сейчас в 
сети Алексей Сизов обсуждает запись в ленте
      #
      9 октября 2010 в 20:30
      Рейтинг +1
      Для кого выложили этот бред. Уже давно все обмусолено и про концерт и про Павлова и про директиву и про Брест.
      =22 июня 1941 г. в 03:15 подразделение спецназа Брандебург захватилj в Бресте здание НКВД со всеми документами шифрования ЗапОВО=
      не могло такого быть. так ка немцы вошли в Брест только в районе 7 часов утра. А до этого в Бресте находилось огромное количество войск.И при чем здесь телефонная связь и система кодирования. Вывалил очередную порцию чернухи, разберись хоть немного чего пишете.
      13 ответов Показать Скрыть
      • #
        9 октября 2010 в 21:41
        Рейтинг -1
        Алексей. Почитайте книгу бывшего начальника контразведки Белорусси, тогда поймете во сколько реально вошли немцы в Брест. Уже доказано, что сотрудники "Абвера" были в Бресте вечером 21 июня. Изучайте историю разведки не только по совестким книгам, но и по западным архивам. Тогда увидите какие и когда шифрблокноты были захвачены немцами в Бресте.
        12 ответов Показать Скрыть
        • #
          9 октября 2010 в 21:55
          Рейтинг +1
          Сотрудники абвера может и были. они были в это время и в Москве. И это ничего не значит.По поводу шифр блокнотов то при Сталинском отношении к секретности этот факт вызывает большое сомнение . Если бы он произошел то бывшему начальнику контрразведки вспоминать бы было нечего и нечем ( кстати хочется узнать его фамилию, название мемуаров и правильно обозначить должность. А то как то начальник контразведки Белорусии звучит так же как начальник разведки Украины. Не могло быть такой должности). Ну и по поводу шифрблокнотов- то может и чего то захватили, но на этом уровне шифрблокноты могли быть только для использования на тактическом и оперативно тактическом уровне ( это не так страшно, всегда есть запасной вариант и по условному сигналу система кодирования меняется. или меняются просто сами блокноты. К вашему сведениюшифрблокнот действует достаточно малое количество времени и и его потеря без знания организации самой системы абсолютно не страшна. Разберитесь лучше в организации системы ЗАС и кодированой связи)
          4 ответа Показать Скрыть
          • #
            10 октября 2010 в 11:14
            Рейтинг -1
            Алексей. Не порите чушь. В начале войны у нас не было автоматизированных систем шифрования гарантированной стойкости. Были НИР и ОКР разработки, до серийных образцов дело не дошло. ВЧ связь легко прослушивалась. А что же Вы забыли упомянуть о ключах, которые тоже были захвачены? По поводу точной должности начальника контразведки я сообщу Вам в понедельник. Кстати, и название книги, которую он написал.
            3 ответа Показать Скрыть
            • #
              10 октября 2010 в 11:27
              Рейтинг +1
              А причем здесь автоматические системы шифрования.И причем здесь ключи. Я же сказал что в этом деле самое главное находится в организации системы. А скомпрометированные документы просто выводятся из действия и все ( и здесь не важно автоматическая система или нет). Интересно что Сталин всю войну пользовался ВЧ связью. И вы утверждаете что он пользовался не гарантированной от прослушки линией. Это не в характере Сталина, который умел сам хранить секреты и приучил всех за сохранение секретной информации отвечать головой
              2 ответа Показать Скрыть
              • #
                10 октября 2010 в 15:07
                Рейтинг -1
                Алексей. Англичанам, чтобы вывести скомпрометированные документы шифрования, которые были захвачены немцами на затонувшем крейсере в 1940г. потребовалось три месяца! Сталин передавал секретные данные и по аппарату Бодо. "Специалисты" убедили его в том, что это не секретно. Так же, как убедили членов Политбюро говорить по радиотерефонам из своих лимузинов. Из этих разговоров АНБ знало на начале ввода войск в Чехословакию в 1968 г. ( Операция Gumma Gupa). Сталин же не специалист в криптографии:)))
                1 ответ Показать Скрыть
                • #
                  10 октября 2010 в 19:41
                  Рейтинг +1
                  На то они и англичане ( у них рас -ство в натуре). Какие секретные данные передавались по БОДО мы не очень знаем, но у меня есть предположение, что не критические для нас. Интересуюсь военной историей давно и давно интересуюсь личностью Сталина, ну и сам и в свое время по роду своей деятельности имел допуск к аппаратуре и системам связи с подводными ракетоносцами . Так вот от вас первого слышу что у нас во время войны были какие то проблемы с кодированной связью.
        • #
          10 октября 2010 в 13:08
          Рейтинг 0
          Не могу удержаться и не задать вопрос человеку. который знает такие фантастические подробности.
          Почему Гитлер напал на СССР именно 22 июня?
          1. Не 21 мая, скажем, чтоб выиграть время для действий ДО вступления в войну генерала Мороза?
          2. Не в 1942, скажем, нарастив вооружения?
          Значит, Гитлер спешил? Почему? Не потому ли, что чувствовал, что скоро карта ляжет по-другому?
          2 ответа Показать Скрыть
          • #
            10 октября 2010 в 21:05
            Рейтинг 0
            Александр! И меня этот вопрос очень интересовал. Поэтому в Парагвае и встречался с одним из бывших руководителей радиоразведки Германии. Чтобы точно ответить на такой вопрос нужно определить какую информацию Гитлер считал достоверной. В своем блоге я опубликовал статью "Дюнкерк. Война танков и разведки". Потом опубликую следующие материалы
            1 ответ Показать Скрыть
            • #
              10 октября 2010 в 21:42
              Рейтинг 0
              Мой вопрос не случаен. И он выходит за рамки определения - как выиграть немного времени. Не далее как два дня назад здесь обсуждался вопрос: знал ли Сталин о точной дате нападения? Автор статьи убеждал, что Сталин не знал точную дату; что у него вообще были свои планы, и он психологически отторгал все донесения, не вписывающиеся в его замыслы. При моём упоминании о донесении Зорге автор договорился до того, что сообщение Зорге - фальшивка Хрущёвских времён. (На моё возражение - а как же перебежчики - тоже фальшивые?- автор не ответил.)
              Да, тут тоже много неясного. Но вот к чему я веду разговор. Интересно, почему Сталин, предвидя неизбежность войны, всё же строил Днепрогэс и серьёзно развивал производство в Восточной части СССР? Почему бы не строить - наряду с Уралмашем - и остальные заводы именно за Уральским хребтом? То есть напрашивается вывод: Сталин собирался вести войну на чужой территории. Но, поскольку он стремительно укреплял СССР, у Гитлера не оставалось выхода: спешить с нападением.
              Так что вопрос о том, какую информацию Гитлер считал достоверной, отходит на задний план.
        • #
          11 октября 2010 в 1:49
          Рейтинг 0
          Готовьтесь. Сейчас вам докажут что вы израильский шпион работающий на США и потому обгаживающий Сталина....Документы для этих твердолобых фанатиков не доказательство...Вот если бы сам Сталин им об этом рассказал......
          Я только через это прошел с документами по Жукову....Был признан истинным Бандеровцем засланным что бы оскорбить русский народ и подорвать Россию..:-)) Можете сравнить что писали мне с тем что напишут вам....http://www.gidepark.ru/user/1901705200/article/111723

          "За что Сталин снял с должности "маршала Победы" Жукова (документы)" заметьте я не пишу. подобно вам своего мнения...я выложил ТОЛЬКО документы...
        • #
          11 октября 2010 в 2:07
          Рейтинг 0
          Вы не могли бы прокомментировать вот эту статью...http://www.gidepark.ru/community/129/article/114822 " Когда ударил колокол беды?"

          Она идентична вашей. но в ней другая дата по указанному вами документу.....И вроде как тоже правильно расписано.....Так когда же пошла в войска указанная вами Директива?
          2 ответа Показать Скрыть
          • #
            11 октября 2010 в 14:00
            Рейтинг 0
            Иван. 22 июня в 4 часа 20 минут командующий 4-ой армией А.А. Коробков принимал Приказ Народного Комисссара Обороны И. Сталина. ЦАМО РФ, ф 208, оп. 2454сс, д.26Б л. 69. Эти сведения взяты из книги "Трагедия Бресткой крепости. Антология подвига". лья Мощанский. Москва "Вече". Принимал это значит еще не расшифровал...
            1 ответ Показать Скрыть
            • #
              12 октября 2010 в 2:59
              Рейтинг 0
              Это все понятно и толково расписано....Но меня интересует различие во времени и обстоятельствах написания этой Директивы у вас и второго автора...http://www.gidepark.ru/community/129/article/114822 "Когда ударил колокол беды?" Льва Исакова....

              Может я что то путаю, и было две Директивы? Так тексты вы оба приводите одинаковые.....Проясните пожалуйста...
    • Ирина Журавлева обсуждает запись в ленте
      #
      9 октября 2010 в 20:33
      Рейтинг 0
      А при чем здесь Сталин? "Антисовки",вам-же либерасты и путиноиды внушают,что в войне победил народ ,а Сталин ни при чем.И вы с удовольствием тиражируете эти штампы по всему интернету.
      Ну так давайте по логике вещей,пойдем до конца.Значит,и во всех провалах и поражениях виноват народ.
      А то у вас все очень интересно получается.Все плохое,что было в течении 70 лет-это из-за большевиков-коммунистов.
      А все хорошее совершил народ "не благодаря,а вопреки".
      А что-же у вас-то "антисовки", после того,как вы захватили власть в 1991 году ни хрена не получается? Почему вы не можете ничем похвастаться за целых 19 лет,а только плачетесь как вам все мешают?
      6 ответов Показать Скрыть
      • #
        9 октября 2010 в 21:44
        Рейтинг -1
        Ирина. Прочитайте внимательно текст статьи. Меня интересует чисто исторический вопрос о начале войны. Не нужна мне Ваша политическая демагогия.
        5 ответов Показать Скрыть
        • #
          10 октября 2010 в 10:36
          Рейтинг +1
          Да не хотят они истории, им надо доказывать что сталин великий, могучий, мудрый, а 22 июня 1941 всё перечёркивает... Поздно было пить боржоми вечером 21 июня...
          Уж коли вывел войска к границе, то держи их в полной боевой, а вот на эту простую истину ума-то у великого и мудрого не хватило, сам себя перехитрил...
        • #
          10 октября 2010 в 11:18
          Рейтинг -1
          Клепов, а вы сначала минимально образоваться по предмету не хотите?
          Одна ваша бредятина про институт комиссаров чего стоит. Для справки: отменили воевластие командира и комиссраа в полевом уставе РКА от 39 года. Если вы об этом не знаете - то вы не лучше персонажа анекдота, задающего вопросы про эрекцию и эякуляцию.
          3 ответа Показать Скрыть
          • #
            10 октября 2010 в 22:17
            Рейтинг 0
            Алексей! Вы даже не знаете названия советской армии в те годы. Пишите РКА. А на самом деле она называлась Рабоче-Крестьянская Красная Армия (РККА).
            В полевом уставе РККА ПУ -39 в разделе 3 записано:
            ПОЛИТИЧЕСКАЯ РАБОТА В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ
            49. Политическая работа должна быть направлена на сплочение бойцов, командиров, начальников и политработников вокруг партии Ленина — Сталина и советского правительства, на укрепление боевого могущества Рабоче-Крестьянской Красной Армии для разгрома врага на его же территории с наименьшими потерями.
            56. Основными обязанностями военных комиссаров в боевой обстановке являются:
            а) тщательное и всестороннее изучение своей части (соединения); знание боевых качеств каждого подразделения, части и отдельных командиров;
            б) изучение состояния войск противника, боевой обстановки и участие в разработке всех без исключения боевых приказов, приказаний и директив, организация и руководство совместно с командиром всей боевой деятельностью части (соединения);
            в) контроль за выполнением, нижестоящими командирами и политработниками боевых приказов, приказаний и директив;
            г) укрепление политико-морального состояния, высокой революционной
            2 ответа Показать Скрыть
            • #
              10 октября 2010 в 22:37
              Рейтинг 0
              56. Основными обязанностями военных комиссаров в боевой обстановке являются:
              а) тщательное и всестороннее изучение своей части (соединения); знание боевых качеств каждого подразделения, части и отдельных командиров;
              б) изучение состояния войск противника, боевой обстановки и участие в разработке всех без исключения боевых приказов, приказаний и директив, организация и руководство совместно с командиром всей боевой деятельностью части (соединения);
              в) контроль за выполнением, нижестоящими командирами и политработниками боевых приказов, приказаний и директив;
              г) укрепление политико-морального состояния, высокой революционной воинской дисциплины и создание наступательного порыва, направленного на полный разгром и уничтожение врага;
              д) помощь и содействие командному составу в успешном выполнении приказов, приказаний и директив командования;
              е) руководство деятельностью в бою партийных и комсомольских организаций части (соединения).
              Пункт 56 в четко указывает за осуществлением контроля военных комиссаров в боевой обстановке за нижестоящими командирами.
              1 ответ Показать Скрыть
    • Юрий Хайрулин обсуждает запись в ленте
      #
      9 октября 2010 в 21:01
      Рейтинг 0
      Дело было вечером,делать было нечего вот и состряпал очередную утку.
      1 ответ Показать Скрыть
    • Владимир С. обсуждает запись в ленте
      #
      9 октября 2010 в 21:11
      Рейтинг -5
      Это поразительно, было столько свидетельств о нападении, а "этот дебил",
      уложил СССР безмятежно почивать.

      И если "Большой Хозяин" пользуется таким авторитетом в России, то лишь потому, что русскому свойственно кусать руку которая его гладит и лизать сапог который его пинает.
      2 ответа Показать Скрыть
      • #
        9 октября 2010 в 21:47
        Рейтинг 0
        Владимир. Что И. Сталин накануне войны "уложил" советскую криптографию - это беспорный факт. Хорошо, что советский криптограф Толстой смог расшифровать японские дипломатические шифры и на основе полученной информации подтвердить сообщение Зорге, что Япония не будет воевать с СССР. Благодаря этому смогли перебросить в Москву в 1941г. сибирские дивизии
      • #
        11 октября 2010 в 1:51
        Рейтинг 0
        Пахан был дух и голос множества,
        в нем воплотилось большинство,
        он был великое ничтожество,
        за что и вышел в божество.
    • Игорь Вавилов обсуждает запись в ленте
      #
      9 октября 2010 в 22:31
      Рейтинг 0
      В своих " Воспоминаниях..." Жуков прямо указывает, что войска западных округов были укомплектованы радиосвязью- на 20%, полевой телефонной- на 70%, стационарной- на 50%.... О каком управлении войсками можно говорить , имея связь в ТАКОМ состоянии?! Отсутствие связи с дивизиями и даже с армиями сыграло решающую роль в поражении Красной Армии в первые месяцы войны. Надо отдать должное, кстати, командирам , что в ТАКОМ бардаке войска не беспорядочно бежали ,а отступали с боями!
      9 ответов Показать Скрыть
      • #
        9 октября 2010 в 23:06
        Рейтинг +2
        Неудовлетворительное управление войсками в указанном в статье периоде - это не только недоукомплектованность всеми видами имеющейся в то время в армии связи, или положение с разведданными ; все таки, возможно, нужно иметь в виду целый комплекс ошибок и непрофессионализма в управлении действующей армии....
      • #
        10 октября 2010 в 11:17
        Рейтинг 0
        Игорь. В войсках принято передавать сообщения по радиосредствам не в открытом, а шифрованном виде, чтобы противник не прослушал. Не просто И. Сталин издал приказ от 22 июля 1941 г. о том, чтобы запретить говорить в открытую по линиям связи.
        5 ответов Показать Скрыть
        • #
          10 октября 2010 в 11:58
          Рейтинг 0
          Позвольте, но как тогда воевали, если перенос огня (к примеру) в течение нескольких секунд менял ситуацию в корне? Скажем, наступает танковая колонна - и не дать команду ударить артиллерии по мостику?
          4 ответа Показать Скрыть
          • #
            10 октября 2010 в 16:46
            Рейтинг 0
            А вот примерно так: На шоссе таком-то, десять немецких "коробочек", открывайте огонь из "самоваров!" (минометов). Очень даже оперативно! Даже в наше время в Чечне вот такой "засекреченной" связью пользовались. В война с Грузией? Командующий нашей армией лежал в кювете с мобильником, пытаясь выйти на связь со своим штабом. Смешно и грустно одновременно.
            3 ответа Показать Скрыть
            • #
              10 октября 2010 в 18:37
              Рейтинг 0
              А что толку нашему командиру артиллерийского расчёта от шифровки команды - по мостику - огонь!? И что толку от того, что немецкий командир танка услышит (и, предположим, даже успеет расшифровать) за 10 метров до того, как подъедет к мостику, команду нашего командира открыть огонь?
              2 ответа Показать Скрыть
              • #
                10 октября 2010 в 21:45
                Рейтинг 0
                Александр! Вы хотя бы прочитали книгу генерала Трошева "Моя война" о войне в Чечне. Он там прямо говорит, что армия платила кровью из-за отсутствия шифровальной техники. Около 80% потерь среди российской армии в Чечне было вызвано тем, что противник точно знал куда перемещаются наши подразделения.
                1 ответ Показать Скрыть
      • #
        10 октября 2010 в 14:02
        Рейтинг 0
        Вы всерьез верите "мемуарам" "Жукова"?!!Которые меняются от издания к изданию..."Утка" государственной важности...
      • #
        11 октября 2010 в 1:52
        Рейтинг 0
        А это разве была не вина начальника генерального штаба РККА тов. Жукова?
    • олег кондратьев обсуждает запись в ленте
      #
      10 октября 2010 в 8:42
      Рейтинг 0
      Автор пишет -"В1990-х годах по мере рассекречивания архивных материалов возникла новая версия о том, что СССР сам готовил нападение на Германию."
      По этой "версии" нет ни одного документа,кроме опусов Резуна.
      Дальше читать не стал.
    • Владимир K обсуждает запись в ленте
      #
      10 октября 2010 в 10:33
      Рейтинг -1
      ... Одной из главных причин военной катастрофы 1941 г. было то, что командующий Западным особым военным округом генерал Д. Г. Павлов не выполнил директиву Генштаба от 18 июня 1941 г. о развёртывании войск в соответствии с планом прикрытия государственной границы. Более того, как показывает детальный анализ хода военных действий на Советско-Германском фронте, Д. Г. Павлов был не единственный пособник вермахта среди высшего командного состава. “Странности” в поведении командования, ведущие к поражениям, прекратились только в 1943 г. после того, как итоги Сталинградской битвы показали, что Германия не в состоянии разгромить СССР...

      http://old.kpe.ru/rating/moment/1446 Иудин грех ХХ съезда
      1 ответ Показать Скрыть
      • #
        12 октября 2010 в 17:12
        Рейтинг 0
        У Юрия Мухина есть интересная книжка, чем занимались генералы в начале войны, там интересные подробности как они продавали и предавали,называется она "ЕСЛИ БЫ НЕ ГЕНЕРАЛЫ!(Проблемы военного сословия)"...да и коминтерн Сталин разогнал,как главного зачинщика нападения на германию,так что с автором и резуном не согласен...
    • Пользователь сейчас в 
сети Алексей Кияйкин обсуждает запись в ленте
      #
      10 октября 2010 в 11:06
      Рейтинг 0
      простите - какой, нафиг, "институт комиссаров, введенный Сталиным"?! Новый устав РККА почитать не угодно ли? Принцип единоначалия перед войной как раз и был введен.
    • Георгий Виноградов обсуждает запись в ленте
      #
      10 октября 2010 в 13:58
      Рейтинг 0
      Правильно застрелили НКаВэДэшников - они и есть главные диверсанты.Символично,что свои.Приписываемые подвиги "Бранденбургу" -ложь на 99%.Автора на мыло!
    • Валерий Куклин обсуждает запись в ленте
      #
      10 октября 2010 в 19:43
      Рейтинг +1
      Интеремсная и вемсьма поучительная статья, с хорошо организованным набором доказательств того факта, что КРА при всей своей шпионобоязни оказалась уничтоженной в начале ВОв с помощью германской разведки. Однако, на самом деле, этьо - начало норомального осмысления всего хода ВОв и объяснения дальнейших потер, причин двухнедельного молчания в радиоэфире Сталина и того, как в течение длета-осени 1941 года был совершен все-таки передлом в войне под Москвой. По-настоящему историю ВОв ведь так и не написал никто. Мемуаристы, как всегда, врут, ибо даже честнейшие из них видели лишь часть войны сквозьл амбразуру своего персонального танка. Что уж говорить о горе-вояках, ставших и героями СССР, и маршалами только " в силуц маплоизвестных обстоятельств"
      1 ответ Показать Скрыть
    • Александр Грищенко обсуждает запись в ленте
      #
      10 октября 2010 в 21:53
      Рейтинг 0
      Вам надо спокойно обдумать нападки примитивно мыслящих оппонентов и учесть возможные пробелы в аргументации.
      2 ответа Показать Скрыть
      • #
        10 октября 2010 в 22:21
        Рейтинг 0
        Александр. Объем комментариев не позволяет приводить архивные документы в качестве аргументов. А в истории что может быть лучше для аргументации. Я же не являюсь участником тех событий, как некоторые из выступающих:)))
        1 ответ Показать Скрыть
        • #
          10 октября 2010 в 22:37
          Рейтинг 0
          Нет-нет, статью нельзя превращать в книгу с огромным количеством ссылок. Но вы можете так выстраивать мысли, чтобы было невозможно возразить. Видимо, тему каждой статьи надо предельно чётко ограничивать, стараться ставить философско-исторические вопросы (где вы сильны) и избегать моментов, где возможны два прочтения факта.
    • Вадим Николаевич Козлович обсуждает запись в ленте
      #
      10 октября 2010 в 22:04
      Рейтинг 0
      И зачем весь этот "винегрет"?
    • Борис Шестов обсуждает запись в ленте
      #
      10 октября 2010 в 22:46
      Рейтинг 0
      Вы, Анатолий, упустили еще одни немаловажный факт: в тех самых конвертах, которые вскрывали командиры после нападения немцев, содержались указания по ведению боевых действий на чужой территории, т.е. планировалось наступать, а не обороняться.
    • Александр Кемер обсуждает запись в ленте
      #
      10 октября 2010 в 22:58
      Рейтинг 0
      Немецкие офицеры прекрасно владели русским языком - потому что это были прибалтийские немцы или бывшие белые офицеры с немецкими фамилиями которые осели в Берлине - и все как один служили Гитлеру.
    • Б К обсуждает запись в ленте
      #
      11 октября 2010 в 0:06
      Рейтинг 0
      Рекомендую обратить внимание на цикл очерков В.М. Чунихина о начале Великой Отечественной войны (http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/).
      В очерке "Ложь, о которой не узнал Сталин" (http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/direktiva.shtml) подробно по минутам разобраны события 21 июня 1941 года и прохождение директивы Сталина о приведении войск в боевую готовность. На флоте, кстати эта директива дошла до командиров кораблей быстро, и флот к нападению немцев был готов.
      1 ответ Показать Скрыть
      • #
        11 октября 2010 в 1:57
        Рейтинг 0
        Вы немного спутали....Директиву указанную автором и приказ направленный Кузнецовым, нарушающую Дерективу ставки в пункте д) "никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить"...Адмирал дал приказ открыть огонь на поражение без дополнительного согласования при нарушении границы и атаке немцев......Это спасло флот от гибели....В отличии от авиации. танковых войск и т.д..
    • Олег Герантиди обсуждает запись в ленте
      #
      11 октября 2010 в 5:32
      Рейтинг -1
      Выжымки из Ризуна?
      Баян! [:]IIIIIIIII[:]
      Афтара в Бабруйцк!
      2 ответа Показать Скрыть
    • Владислав Грецов обсуждает запись в ленте
      #
      11 октября 2010 в 22:09
      Рейтинг -1
      Сейчас ситуация со связью похоже не лучше .......
      спецназ с Моторолами по горам бегает......
    • Олекса Шубвод обсуждает запись в ленте
      #
      12 октября 2010 в 1:29
      Рейтинг -1
      несколько лет назад прочёл В.Суворова (Резуна). Этим чтением в моей голове навёлся порядок со всем: с логикой, с мышлением, с историей. До этого я не мог расставить всё по полочкам (например - свыше 3млн.чел.!! пленных в первые месяцы войны - это ещё с 8класса!). Истово изучал (пришлось) МЛФ (маркс.-ленинскую философию), конспектировал вождей, сдавал экзамены... Поэтому знаю, почему в нашем СССР был именно таким, а не другим герб - земной шар с ленточками-призывами и звездой сверху... Прочитайте хотя бы одну - "Последняя республика" и всё поймёте...
      1 ответ Показать Скрыть

    Другие записи по теме ссср, история, великая отечественная война

    Черчилль - милый дядька в цилиндре или международный преступник?

    Знаем ли мы, русские, кто такой г-н Черчилль? Думаю, что не знаем. Например, мое представление об этом человеке было довольно таки положительным. Толстый дядька в цилиндре с сигарой, который был нашим союзником во  Второй мировой войне,... Читать далее

    Гайдпаркер: Анатолий Анищенко
    12 октября 2010 в 11:43
    Рейтинг +223
    Про Резуна и Великую Отечественную

    Не читаю последних произведений мастера. Но раз уж дошли руки - полистал касательно разговорников: может появились какие-то новые оттенки... И снова впечатлился манерой рассказчика. Итак: Глава 13. "О том, как они изучали географию",... Читать далее

    Гайдпаркер: Олег Герантиди
    12 октября 2010 в 10:03
    Рейтинг +94
    Фотохроника одног преступления

    Очень рекомендую прочитать и посмотреть этот УНИКАЛЬНЫЙ (!)фотоматериал. Аналогов ему я еще не видел. Здесь зафиксирован факт уничтожения немецкими парашютистами жителей греческой деревни. Фото сделали сами немцы... "31 мая 1941 на острове Крит... Читать далее

    Гайдпаркер: Олег Герантиди
    11 октября 2010 в 10:48
    Рейтинг +57
    Американцы убивали военнопленных немцев намеренно

    Своих солдат Второй мировой, гламурных юношей в чистенькой форме, американцы представляют как настоящих освободителей Германии. Факты, доказывающие обратное, упорно замалчиваются.   Печально знаменитый лагерь в наши дни - музей.... Читать далее

    Гайдпаркер: Николай Разгуляев
    11 октября 2010 в 9:47
    Рейтинг +14
    Как немцы оценивали СССР в 1942-м году

    Советские люди глазами фашистов Продолжаем освещать историю Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков на основе материалов фашистов. Это, согласно СМИ (средства массовой идиотизации), наиболее... Читать далее

    Гайдпаркер: Олег Герантиди
    11 октября 2010 в 6:38
    Рейтинг +170


    За сутки 383475 посетителей оставили 1086 записей в блогах и 12656 комментариев.
    Зарегистрировалось 3529 новых гайдпаркеров. Теперь нас 288167.
    Rambler's Top100 Openstat ???????@Mail.ru