- Итак, поездка на Север стала для вас определяющей?

- У Королева "морской тематикой" начал заниматься Макеев... Это был прекрасный человек, очень интересный. Он часто удивлял меня...

- Чем, к примеру?

- Он мог найти общий язык с любыми собеседниками. Его принимало любое сообщество людей... Да и в своем КБ он вел себя весьма своеобразно. Собирал людей у себя, всех внимательно выслушивал, а в процессе их выступлений подталкивал к тем решениям, которые считал необходимыми. Ну а в заключение всегда говорил: "Вы ведь сами это предложили, значит, будем действовать!"

- Макееву удалось создать на Урале "дракона о трех головах", так, по-моему, говорят?

- Имеется в виду союз КБ Макеева, нас и "хозяйство Забабахина", то есть Челябинск-70. Кстати, этот ядерный центр всегда шел впереди, так как здесь работали молодые и энергичные люди. Их заряд всегда был легче, чем из Арзамаса-16, и, на мой взгляд, они работали интересней... Кооперация трех центров позволяла выигрывать соревнование с другими...

- Когда заходит речь о "морских " ракетах, то признано: три человека - Макеев, вы и Забабахин - обеспечили успех. Ваше впечатление об академике Забабахине?

- Первое время они нас старались не замечать - это было требование сверхсекретности. Но однажды Макеев взял меня и привез в Челябинск-70. Нас встретил Забабахин, и с тех пор отношения стали наилучшими... Наша система управления должна выдавать определенные сигналы в головную часть, и это была совместная работа. Раньше ми просто говорили: "Нам нужно сделать так и так, а остальное не ваша забота..." Но потом мы им доказали, что их предложения гораздо хуже, чем наши. И в конце концов просто начали работать вместе... Мне Забабахин нравился - интеллигент, всем интересовался, прекрасный собеседник. В ядерном ценре всегда был очень высокий технический уровень, а потому с ними было интересно... А в Арзамасе-16 была прекрасная испытательная база. Очень много уникальных установок, которые они сами проектировали и создавали. Мы испытывали у них радиационную стойкость наших систем.

- Дружно работали и с ними?

- Поначалу встретили они настороженно: "Семихатов, ты свое барахло привез?" Да, отвечаю, будем испытывать системы управления... "Тут до вас пилюгинцы были, у них ничего не работает!" У нас, уверяю, будет работать... Но первый раз включили, и отказ... Получили много замечаний от них, замечания дельные... Приехали во второй раз, осталось всего три замечания... Ну а в третий раз все прошло гладко. Потом провели испытания на Семипалатинском полигоне при реальных взрывах, и вновь система управления работала надежно. После этого арзамасцы начали относиться с уважением. Ведь больше ни одна из систем управления, кроме нашей, не прошла полного цикла испытаний! И сегодня можно опять-таки говорить: единственная радиационно стойкая система только одна - наша! У остальных испытания шли по кусочкам, в коммплексе они не проверялись... У нас многое с точки зрения отработки делалось значительно глубже и серьезней.

- За вами следили пристально?

- Конечно. Если у Королева "свалилась" ракета - это одно, и совсем иное - если у Макеева. Королев мог позвонить и сказать, мол, я знаю, как исправить погрешность, и подчас этого было достаточно. Ну а Макеева начинали пилить, а если по нашей вине происходила авария, то нам доставалось по полной программе. Поэтому мы старались всеми силами, чтобы в полете у нас никаких неприятностей не было... Они, конечно же, случались, но существенно меньше, чем могло бы быть. Поэтому систему управления мы отрабатывали очень тщательно у себя на разных испытательных стендах. Причем эти стенды уникальные, подчас единственные не только в стране, но и, думаю, в мире.

- Мы говорили о конкуренции в Советском Союзе, но ведь шло у вас постоянное соревнование с американцами? Они ведь раньше начали "морскую тематику", не так ли?

- Была чересполосица - кое-что у них появилось раньше, кое-что позже. В принципе мы занялись "морскими" ракетами почти одновременно, и не могу сказать, что у кого-то из нас было преимущество. Первое время старты осуществлялись в надводном положении. С современной точки зрения это были учебно-тренировочные пуски. Лодка всплывала, ракета выдвигалась и потом стрелялась... Позже мы ушли под воду, и по идее все у нас было одинаково. Главным образом мы соревновались с американцами по точности. Астровизир мы использовали первыми, лет на семь это сделали раньше. Спутниковые системы создали лет на двенадцать раньше. Поэтому определенное время по точности мы были впереди. Сейчас же практически у них и у нас одно и то же. Дальше уже точность систем автономных с коррекцией в полете - именно такие мы создавали - уже не поднять, мы приблизились к пределу возможного. Так что надо уже менять принцип управления головной частью.

- Это новый класс оружия?

- Конечно. Раньше по этому направлению мы были впереди американцев лет на десять, а сегодня мы бросили эту работу, а они очень активно этим занимаются. Сверхточное попадание - их главный принцип, и они его отрабатывают. Это очень трудная работа. Представьте: на дальности, скажем, в девять тысяч километров надо попадать с точностью тридцать метров... Даже не очень понятно, как это можно сделать, но тем не менее...

- Как вы оцениваете нынешнее состояние в вашей области?

- Как очень плохое! Сегодня все делается вверх ногами, и самое страшное: Военно-Морской Флот разорили, обезоружили его - я имею в виду ракеты. А тянут почему-то "Тополь-М". Если сравнивать "морскую" ракету и "сухопутную", то последнюю нужно ликвидировать, как это делают американцы. Они делают сокращение за счет "сухопутных" ракет.

- А СС-18, то есть "Сатана"?

- Это была специальная ракета, совершенно сумасшедшая... У нее срок годности кончается, Украина их больше не производит, и вместо нее будет стоять "Тополь-М" с одной "головой". Так записано в СНВ-2... Таким образом, получается такая картина: все точки старта "сухопутных" ракет известны. Если посмотреть на карту, то Россия предстает этакой длинной колбасой, из которой можно стрелять на восток или на запад, и "голова" летит в очень узком коридоре, который, к примеру, легко той же Америке защищать. И делать это можно с системой ПРО, так называемой "объектовой", то есть защита не на 360 градусов, а достаточно ограниченного района. И "головы" можно сбивать нормальными противоракетами, делая Америку неуязвимой. К тому же американе могут уничтожать ядерными взрывами и наземные системы управления... Американе придумали очень интересную "цепочку взрывов". Они небольшие, осуществляются через небольшие промежутки времени. Таких "цепочек" можно вывести сколько угодно. Получается так: они забросают полусферу этой ерундой, и ни одна "сухопутная" ракета таких гирлянд не выдерживает.

- А ваша система выдерживает?

- Мы испытали ее в Арзамасе-16 и убедились, что она выдерживает не только первый взрыв, но и второй... Все "сухопутные" будут сбиты, они не дойдут до цели. А "морские" выигрывают тем, что у них есть возможность маневрировать точкой старта. Можно прийти к Южной Америке и стрелять оттуда, уйти к Северному полюсу и оттуда нанести удар, если это потребуется. И теперь уже американцам приходится защищаться со всех сторон, что экономически невозможно. Они знают, как делать глобальную систему защиты, но даже они не способны создать ее с точки зрения экономики - слишком дорого!

- Вы иногда произносите "американе" - так их называл Сергей Павлович Королев.

- Те, кто с ним работал, иногда так их именуют... Мы часто это слово употребляли - ведь они были нашими потенциальными противниками. И по Америке готовились стрелять, что тут греха таить...

- Вы принимали участие в переговорах по разоружению?

- Нет. Но тем не менее считаю, что Договор СНВ-2 надо немедленно ратифицировать.

- Почему?

- Этот договор устанавливает границу количества "голов" для США и России. В каком состоянии мы находимся? Американцы могут иметь сколь угодно "голов" - сколько им экономика позволяет, столько у них и будет боеголовок. А наша экономика не допускает и трех тысяч, которые определены СНВ-2. И получается: у них сколько хочешь, а мы сделать не можем столько, сколько определено договором. Поэтому мы вынуждены обязательно ратифицировать СНВ-2, тем самым хоть как-то заставить американцев определить потолок боеголовок.

- Неужели так плохо?

- "Морскую" составляющую разорить очень легко... И делается это очень просто. Подводная лодка должна проходить "послепоходовый ремонт" - это обязательное профилактическое мероприятие. Без этого лодка в поход в следующий раз не пойдет. Через 10-12 лет лодка должна проходить капитальный ремонт. Там меняются разные прокладки, ставится новое оборудование, заменяются агрегаты, ресурс которых исчерпан, и так далее. После этого ремонта лодка становится как новая. Без капитального ремонта лодку пускать в поход просто нельзя. Если тебе нужна лодка в строю, то хочешь не хочешь, но капитальный ремонт делать надо. Но сегодня флоту денег не дают. И если "послепоходовые ремонты" еще проводятся, то на капитальные средств уже не хватает. Лодка автоматически выводится из состава действующих. То есть ничего не надо специально делать для разоружения - флот сам по себе постепенно разоряется...

- По-моему, у нас сейчас 150 лодок стоит на приколе, я где-то об этом читал.

- Я знаю лишь о тех лодках, где стоят баллистические ракеты. Точно могу сказать: сейчас выведены из строя две уникальные лодки "Тайфун" только потому, что нет денег на их капитальный ремонт. Это безумное расточительство - ведь подводные лодки стоят очень дорого! Нет сомнений: надо давать деньги на капитальный ремонт лодок, на которых стоят баллистические ракеты, и тем самым можно продлить их физическое существование до 2010-2015 года.

- На вашем коллективе процесс разоружения сказался плохо - не стало основной работы. Чем же вы сейчас занимаетесь?

- Ракетную тематику мы все-таки сохранили, правда, ею занимается намного меньше специалистов, чем раньше. Нет молодежи, остались в основном мы, старики. Те, кто прикипел к оборонке... Это серьезные, умные люди, которые сегодня могли бы обучать молодежь, но денег не дают на это... Они работают, фактически не получая зарплаты... Очередь на зарплату составляет два года... Какой же молодой специалист пойдет на такую работу?

- И тем не менее выживаете?

- Жизнь едва теплится. Работаем по нескольким темам для обороны и занимаемся космосом - участвуем в подготовке к пуску "морских" ракет, с помощью которых теперь запускаются искусственные спутники Земли.

Владимир ГУБАРЕВ, "Литературная газета", ЕКАТЕРИНБУРГ.