Поздно. В РФ теперь один разработчик МБР — МИТ. «Булава» будет принята на вооружение, даже если не дотягивает до требуемых параметров по нагрузке/дальности. Ибо вариант с переделкой «Бореев» под «Синеву» — очень малореальный. Никто из ВМФ не возьмет на себя ответственность за вторую капитальную переделку лодки. Особенно на стадии, когда уже заложена серия. «Булава» постепенно будет доведена до требуемых характеристик в ходе модернизаций. Для СССР это практически стандартная ситуация, когда характеристки МБР выводили на первоначальные требования военных только после принятия на вооружение.

На форуме физтеха, судя по этому высказыванию, сидят мудаки.

Видите ли, ребята — информации в открытых источниках добуя и больше, но 90% из нее — бред и лапша. Однако человек, знающий тему, способен выбрать из открытой информации такие куски, которые соответствуют действительности, и игнорировать лапшу.

Поскольку куски взяты из открытого источника и приводятся как «персональное мнение» — пришить такому человеку «разглашение» невозможно. Я ведь ничего не разглашаю — все, что я вам тут сообщал по фактологии, имеет отсылки к источникам в тырнете. А уж как я их подобрал и какую из них мозаику сложил — это к делу не пришьешь.

Скажу честно — я очень многого вам не рассказываю только лишь потому, что в открытых источниках этого нет. И, соответственно, публикация этого была бы формальным разглашением гостайны. Но по большому счету этого и не нужно — вы же не специалисты-ракетчики, вам не так уж важна _численная_ картина и конкретные параметры изделий. А качественную ситуацию я вам и так нарисовал.

Конечно. Но, собсно, и БРПЛ этих можно пересчитать по пальцам одной руки.

Но вот конкретно ТРД БРПЛ без АРСС нет. То есть оно может быть сделано как в США на трайдентах, или как у нас. Альтернативы для запуска ТРД БРПЛ из-под воды мне неизвестны.

Видел бы ты , как их собирали… удивлен, как они стенд прошли. Сборка ручная и если слесарь-уникум увольнялся — производство практически вставало. В конце 80-х сборка осталась без таких слесарей (старики кто умер, кто ушел, а молодежи не было) и качество изделий опустилось ниже плинтуса. Обычное дело для того смутного времени.

Да я в курсе. И так было везде, и даже не только в оборонке — но, справедивости ради, я бы сдвинул момент звездеца в начало 90-х. В конце 80-х люди еще кое-как держались.

Извините, подробнее не могу. Уже и этого — много.
Хм. Опять под гриф вернули? В начале 90-х пару раз на зарубежных выставках проспекты мелькали. Предлагалось использовать переработанную МБР на этом топливе как гражданский РН.

Извини, я даже комментировать это не буду. Это очень скользкая тема.

Кто его знает, кто нас читает и как ему эта информация пригодится.

Вот поэтому ничего, что не было бы и так в открытых источниках, я говорить не могу.

>

кое что про подводные лодки и аварии на них:
aprk-kursk.narod.ru/
а здесь вообще много чего можно накопать, включая ссылки на ресурсы:
www.arms.ru/

Ну и www.yandex.ru конечно :)

Ты ошибаешься.

Я не открою секрета, если скажу, что две реально строящихся лодки 955-го проекта скроены из кусков корпусов недостроенных лодок двух других проектов, их технология постройки и даже корпусной набор очень сильно отличаются от проектных. Но в целях минимизации расходов ВМФ и судостроители на это пошли — имея в виду вернуться к проектным решениям на лодках, которые будут заложены «с нуля».

Ничего страшного в перекройке ракетного отсека под «Синеву» нет — она на 10 сантиметров меньше по диаметру, чем «Булава», так что перекомпоновывать шахты не придется. Да, она на 2 метра выше — но я ведь кидал сюда компоновку лодки 955, там хорошо видно, где и как размещены шахты и что нарастить их высоту на 2 метра более чем реально, это не потянет переделку прочного корпуса и несущественно затронет легкий, практически никак не скажется на гидродинамике.

Тем более что этот ракетный отсек под «Булаву» все равно никто еще не строил. Там пока пустота, насколько известно из открытых источников. ;)

Ну а теперь посмотрим картинки:

www.submarina.ru/thumbs/667bdrm/m841.jpg

upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/96/P-955yuridolgoruky1-1-.jpg

Вы не видите некоего сходства?

На верхней картинке — лодка проекта 667БДРМ («Дельфин»), на нижней — 955-й проект. Достаточно очевидно, что 955-й является просто дальнейшим развитием 667-го.

То есть на самом деле все очень просто: берутся чертежи ракетного отсека от 667БДРМ (под РСМ-54), и он вставляется в 955-й вместо отсека под «Булавы». Согласований там придется сделать не так уж много.

РПКСН имеет малошумные пятилопастные гребные винты с улучшенными гидроакустическими характеристиками. Для обеспечения винтам наиболее благоприятного режима работы, на легком корпусе установлено специальное гидродинамическое устройство, выравнивающее набегающий поток воды.
В проекте 667БДРМ реализованы мероприятия по дальнейшему улучшению условий обитаемости. Экипаж корабля получил в свое распоряжение солярий, сауну, спортивный зал и т.п. Усовершенствованная система электрохимической регенерации воздуха путем электролиза воды и поглощения углекислого газа твердым регенерирующим поглотителем надежно обеспечивала концентрацию кислорода в пределах 25% и углекислого газа не выше 0,8%.
Для централизованного управления всеми видами боевой деятельности лодка оснащена боевой информационноуправляющей системой «Омнибус-БРДМ», осуществляющей сбор и обработку информации, решение задач тактического маневрирования и боевого использования торпедного и ракетно-торпедного оружия.
На РПКСН установлен новый гидроакустический комплекс «СКАТ-БДРМ», по своим характеристикам не уступающий американским аналогам. Он имеет крупногабаритную антенну диаметром 8,1 м и высотой 4,5 м. Впервые в практике отечественного кораблестроения на проекте 667БДРМ применен стеклопластиковый обтекатель антенны, имеющий безреберную конструкцию (это позволило снизить гидроакустические помехи, воздействующие на антенное устройство комплекса). Имеется и буксируемая гидроакустическая антенна, в нерабочем положении убирающаяся в корпус.
Навигационный комплекс «Шлюз» обеспечивает необходимую точность применения ракетного оружия. Уточнение места корабля посредством астрокоррекции производится с подвсплытием на перископную глубину с периодичностью один раз в двое суток.
Подводный крейсер проекта 667БДРМ оснащен комплексом радиосвязи «Молния-Н». Имеются две всплывающие антенны буйкового типа, позволяющие принимать на большой глубине радиосообщения, целеуказания и сигналы космической системы навигации.
Ракетный комплекс Д-9РМ, принятый на вооружение в 1986 г. (уже после кончины его создателя — Виктора Петровича Макеева), представляет собой дальнейшее развитие комплекса Д-9Р. В его состав входит 16 трехступенчатых жидкостных ампулированных ракет Р-29РМ (ЗМ37, РСМ-54) с максимальной дальностью стрельбы 9300 км.
Ракета Р-29РМ и сегодня обладает наивысшим в мире энергомассовым совершенством. Ее длина 14,8 м, диаметр корпуса 1,9 м, она имеет стартовую массу 40,3 т и забрасываемую массу 2,8 т (равную забрасываемой массе значительно более тяжелой американской ракеты «Трайдент»II). Р-29РМ имеет разделяющуюся головную часть, рассчитанную на четыре или 10 боевых блоков (мощность-100 кг). В настоящее время на РПКСН развернуты ракеты с БЧ, оснащенными четырьмя боевыми блоками.
Высокая точность (КВО — 250 м), соизмеримая с точностью американской ракеты «Трайдент»0-5 (по различным оценкам — 170-250 м), обеспечивает комплексу Д-9РМ возможность поражения малоразмерных высокозащищенных целей (шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет, командных пунктов и других «сверхпрочных» объектов). Запуск всего боекомплекта ракетного крейсера может осуществляться единым залпом. Максимальная глубина пуска — 55 м, ограничения по погодным условиям в районе старта отсутствуют.
В 1988 году ракетный комплекс был модернизирован: боевые блоки заменены на более совершенные, навигационная система дополнена аппаратурой космической навигации (система ГЛОНАСС), обеспечена возможность пусков ракет по настильным траекториям (в том числе из высоких широт), что позволяет более надежно преодолевать перспективные системы ПРО потенциального противника. Повышена и стойкость ракеты к поражающим факторам ядерного взрыва.
По оценкам ряда специалистов, модернизированный комплекс Д-9РМ превосходит американский аналог
«Трайдент» D5 — по таким важнейшим показателям, как точность поражения целей и способность преодолевать средства ПРО противника.

Новый торпедно-ракетный комплекс, установленный на подводной яодке проекта 667БДРМ, состоит из четырех 533-мм торпедных аппаратов с системой быстрого заряжания, обеспечивающих использование практически всех типов современных торпед, противолодочных ракето-торпед и приборов гидроакустического противодействия.

Строительство лодок проекта 667БДРМ было начато в Северодвинске в 1981 году. Флот получил, в общей сложности, семь атомоходов данного типа. Первым командиром головной лодки — К-51 — был назначен капитан 1-го ранга Ю.К.Русаков.

В 1990 году на одном из крейсеров проекта 667БДРМ были проведены специальные испытания с подготовкой и запуском всего боекомплекта из 16 ракет в одном залпе (как при реальной боевой стрельбе). Подобный опыт являлся уникальным как для нашей страны, так и в мире.
В настоящее время РПКСН проекта 667БДРМ (известные на Западе под «кличкой» Delta IV) являются основой морской составляющей стратегической ядерной триады России. Все они находятся в составе 3-й флотилии стратегических ПЛ Северного флота и базируются в бухте Ягельная. Для размещения отдельных лодок имеются и специальные базыукрытия, представляющие собой надежно защищенные подземные сооружения, предназначенные для стоянки, а также обеспечения ремонта и перезарядки реакторов ядерным топливом.

Подводные лодки проекта 667БДРМ стали одними из первых отечественных атомоходов, почти полностью неуязвимых в районах своего боевого дежурства. Выполняя патрулирование в арктических морях, непосредственно прилегающих к российскому побережью (в том числе и под ледяным покровом), они, даже при наиболее благоприятной для противника гидрологической обстановке (полный штиль, который наблюдается в Баренцевом море лишь в 8% «природ-ных ситуаций»), могут быть обнаружены новейшими американскими атомными многоцелевыми подводными лодками типа «Улучшенный Лос-Анджелес» на дистанциях менее 30 км. Однако в условиях, характерных для остальных 92% времени года, при наличии волнения и ветра со скоростью более 10-15 м/с, РПКСН проекта 667БДРМ не обнаруживаются противником вовсе или могут фиксироваться ГАС типа BQQ-5 (установленных на «Лос Анжелесах») на дальностях менее 10 км, когда дальнейшее подводное слежение вызывает повышенную опасность столкновения лодок и одинаково опасно как для «охотника», так и для «дичи». Более того, в северных полярных морях существуют обширные мелководные районы, где даже в полный штиль дальность обнаружения лодок проекта 667БДРМ снижается до менее чем 10 км (т.е. обеспечивается практически абсолютная выживаемость подводных ракетоносцев). При этом следует иметь в виду тот факт, что российские ракетные подводные лодки несут боевое дежурство фактически во внутренних водах страны, достаточно хорошо (даже в нынешних условиях) прикрытых противолодочными средствами флота, что еще больше снижает реальную эффективность НАТОвских лодок-"киллеров".

Источник:
www.korabel.ru/ships/war/detail/russia/nuclear/1028972514.html

Это очень скользкая тема.
Ок, завершили тему.

Вторая не устроила заказчиков ввиду низких ТТХ.

Судя по установившемуся молчанию, либо стороны пришли к согласию, либо дают показания

Так быстро ФСБ и контрразведка флота не работают. Да и куда спешить-то, собсно?

Пока что Ббирд даже не объяснил, нахрен нужна 5-ти тонная крышка на люке… Военная тайна, наверное…

2 Evg | 29.12.2006 23:58
Они в других городах живут.

Тогда ракете нужна была бы не крышка, а сбрасываемый, по выходу из воды, герметичный контейнер… Единственный аргумент, который я видел, это проламывание льда нелетающим Барком.

В ветке нет информации проходящей под грифом. Просто праздники, отдых т.д.

Evg
Абсолютно безумная мысль, конечно.. Ezzik или bbird, а вам не хотелось бы читать лекции на военной кафедре Физтеха, если бы такая возможность существовала?

Живу в другом городе, да и преподовательская стезя не по мне.

iggy:
Тогда ракете нужна была бы не крышка, а сбрасываемый, по выходу из воды, герметичный контейнер… Единственный аргумент, который я видел, это проламывание льда нелетающим Барком.

Выстреливаемый герметичный контейнер для МБР — это очень громоздкая штука будет. Да и не нужен он, избыточен. Крышка выполняет роль кавитатора, создает полость с пониженными по отношению к водной среде давлением и плотностью (в т.ч. и за счет газового генератора). Для прохождения МБР сравнительно небольшого слоя воды этого вполне достаточно. Сравнительно бОльшая (относительно амовских разрушаемых мембран-крышек) масса такой крышки получилась за счет интеграции в крышку других систем обеспечения старта.

Заготовки для прежних лодок, которым было не суждено появиться на свет, гигантские цилиндры, прозябавшие на складах и стапелях, он решил использовать для новых кораблей, которые были спроектированы в расчете на уже готовые элементы.
Поэтому 955 похож на 677, а 855 — на 971. А «высокоживучая» двухкорпусная схема, кстати, там будет?

Спуск на воду и начало ходовых Долгорукого обещают в 1 квартале 2007.

проект 955 (Долгорукий, 12 шахт):
www.submarine.id.ru/sub/955s.jpg