Пишет Sergey Oboguev (oboguev)
@ 2007-04-05 19:03:00
Предыдущая запись  В избранное!  Следующая запись
Я недавно писал:
Шасси для мобильных ракет "Тополь-М" делает Минский завод колёсных тягачей.

Единственный завод в РФ, который был в состоянии выпускать тягачи -- Курганский завод колесных тягачей (КЗКТ) -- был в 2005 году признан банкротом и в настоящее время пытается сдать в аренду производственные мощности. С декабря 2006 года была полностью отключена подача тепла заводу, частично прекращено электроснабжение. Оборудование в цехах после произведенной остановки завода требует восстановления.

То есть, можно считать, завода больше нет, заменить МЗКТ в случае чего будет нечем.

Обидит Путин батьку Лукашенко -- и "Тополя" тю-тю.

Однако батькин вклад в "Тополи" тягачами не исчерпывается.

Россия сегодня ФИЗИЧЕСКИ НЕ В СОСТОЯНИИ произвести более чем 5-7 "Тополей" в год.

И не потому даже, что на "Тополь" нет денег. Сами по себе, легкие ракеты сравнительно дешевы, особенно если делать их не поштучно, а конвейером. Стоимость "Тополя" порядка $15-20 млн., и на этот пропуск за "высокие столы" и повышение таким образом своей "мировой капитализации" кремлядь бы наскребла.

А потому, что РФ не в силах произвести материалы более чем на 5-7 комплексов.

Линии по производству материалов (углеродного волокна, жаропрочных и жаростойких сплавов, изделий специальной химии, электроники и т.д.) уничтожены и то, что сейчас делается — делается практически на коленке, "артельно".

В частности, для производства "Тополя" требуются высокопрочные углеродные волокна, из которых мотают корпус.

Вот характерное (за 2004 год), как едва не угробили (пока еще) последнюю линию:
“Tополь M” для тети Tомы
Национальная безопасность России оказалась в руках беженки из Казахстана.

Всероссийский научно-исследовательский институт полимерных волокон (ВНИИПВ) — единственное в стране предприятие-разработчик армидных и углеродных материалов. Разработки, вышедшие из стен этого научного монстра, — основа военного ракетостроения. Гроза всего мира и гордость российской оборонки — высокоточная ракета “Тополь-М” на 30% состоит из материалов, произведенных на заводе ВНИИПВ. И, естественно, само предприятие является федеральной, не областной собственностью.

Если завод прекратит свою работу, национальная безопасность нашей страны окажется под угрозой. Оборонная промышленность больше не выпустит ни одного “Тополя”, и это не говоря о том, что атомная и космическая отросли долгое время опирались на разработки института.

. . .

Тамара Курмангазиевна Мусина — беженка. Этот статус ей присвоило наше государство и соответственно наделило ее всеми полагающимися в таких случаях льготами. Еще государство дало Тамаре Курмангазиевне возможность заниматься предпринимательской деятельностью. Так что сейчас она — генеральный директор небольшого ООО.

. . .

С государственным оборонным предприятием “Всероссийский научно-исследовательский институт полимерных волокон” тетю Тому связывает многолетняя история. Лет за 10 до развала Союза Мусина на языке Уголовного кодекса того времени была спекулянткой. Заказывала на заводе продукцию и продавала ее в различные области производства. Естественно, основных потребителей химволокна тетя Тома знала поименно.

Неудивительно, что после развала страны предприимчивая женщина оказалась для завода единственным шансом. Упираться Мусина не стала, быстренько наладила продажу волокна по рыночным ценам и попросила за это всего ничего — продать ей несколько лицензионных соглашений. Тогдашний директор завода Владимир Матвеев согласился, и тетя Тома получила право на изготовление одного из самых дорогих и редких материалов — армида — за сумму, сравнимую со стоимостью хорошего телевизора, — 150 миллионов неденоминированных рублей.

Собственно с этого момента у ВНИИПВ и начались по-настоящему серьезные проблемы. Созданная тетей Томой в 92-м году фирма “Лирсот” получила возможность покупать у завода огромные партии производимого товара по ценам, заниженным в 5—6 раз.

— Мы ничего не могли поделать, — вспоминает один из сотрудников завода, — выбор был невелик, останавливать производство или соглашаться на условия, выставленные “Лирсот”. Бывало, мы заключали с ними договор на продажу одного килограмма армида, допустим, за 5 тысяч, а с завода материал забирал человек, который уже купил его у “Лирсот” за 25 тысяч.

Таким образом, выступая в роли дойной коровы, государственное оборонное предприятие медленно, но верно шло к разорению, что и произошло в 99-м году, когда ВНИИПВ объявил себя банкротом.

. . .

когда срок лицензий таки истек, тетя Тома решила и вовсе прибрать завод к рукам. Первая попытка была, мягко говоря, оригинальной. Мусина обратилась в Арбитражный суд с требованием принудить (!) конкурсных управляющих завода продать государственное предприятие за 35 миллионов рублей. И это притом, что имущество и запас произведенного сырья завода оценивали более чем в 15 миллионов долларов.

. . .

Через Арбитражный суд Мусина устранила непокорных конкурсных управляющих, которые пытались спасти завод. На их место был поставлен давний знакомый тети Томы Юрий Зайцев — человек, которого многие называют могильщиком, поскольку предприятия, на которых он появляется, рано или поздно уничтожаются.

— Жалобы на меня были явно надуманными и недостаточными для отстранения, — рассказывает Виталий Бородин, тогдашний конкурсный управляющий, [...] и я уверен, что здесь можно говорить о подкупе.

Как только Зайцев стал конкурсным управляющим, он безвозмездно (!) передал администрации Мытищинского района объекты коммунальной инфраструктуры на сумму порядка 2 миллионов долларов. Правда, безвозмездность оказалась, мягко говоря, странной. Тетя Тома за смешные деньги выкупила долги ВНИИПВ у государственных мытищинских предприятий. Стала держателем большинства голосов конкурсных кредиторов и получила возможность через подставную фирму “Арковита” продать-таки себе, любимой, 10 гектаров мытищинской земли, на которой расположено 35 зданий, за 35 миллионов рублей — то есть в среднем по 30 тысяч долларов за здание — цена средней однокомнатной квартиры. В протоколе заседания, где обсуждали продажу оборонного завода, так и написано: “Оценку имущества не проводить”. Тогда-то тетя Тома и въехала на территорию завода, повесив на проходной массивную табличку ООО “Лирсот”.

Дальше происходит типичная сцена вступления эффективного собственника в права:
Дальше Мусина вплотную занялась освобождением площадей. Станки, приборы и другое высокоточное оборудование продавали за копейки. Машины только успевали вывозить то, что раньше было стратегически важным оборонным заводом.

К началу этого года малюсенькое ООО “Лирсот” во главе с тетей Томой практически полностью ликвидировало всю научную часть предприятия. Часть специалистов уволили, производственные цеха закрыли. Кроме того, тетя Тома варварски уничтожила крупнейшую в мире уникальную научную библиотеку, основанную еще в 1908 году.

Сейчас Мусина распродает последнюю линию производства углеродного волокна УКН 5000, того самого, что используется в изготовлении ракетных комплексов “Тополь-М”.

Состояние завода:
Завод и правда находится в ужасном состоянии. Пока воевали с тетей Томой, ни разу не был сделан ремонт, многие корпуса пришли в полную негодность. Начались проблемы с отоплением и канализацией.

Сейчас на территории ВНИИПВ и вовсе жутко. Мусор, грязь, черные дыры вместо окон. Вокруг некогда производственных цехов навалены горы искореженного металла — то, что осталось от станков.

Дабы как-то сохранить свой авторитет в глазах властей, Тамара Мусина отвела все же один цех под производство. В небольшом здании собрали мизерное количество уцелевшего оборудования и тщательно создают видимость работы.

— Да не верьте вы им, — рассказывает сторож, — они всех сотрудников отправили в неоплачиваемый отпуск, а оборудование для отвода глаз поставили, оно, собственно, и нерабочее наполовину.

Соломонов, генеральный конструктор "Тополя", сверхусилием ставит на голову правительственный аппарат и спецслужбы.
И что же ужасное ФСБ?
Вопрос уничтожения ВНИИПВ несколько раз поднимали на государственном уровне. Представители Комитета по безопасности Государственной думы неоднократно обращались в прокуратуру с просьбой вмешаться в конфликт. Правда, запросы в большинстве своем футболили мытищинским правоохранителям, а те предпочли самоустраниться, нежели решать проблему.

Тревогу било даже Главное контрольное управление Президента России... Все без толку.

Не так давно Тамара Курмангазиевна Мусина вплотную занялась трансформацией завода в торговый центр. Первые площади уже открылись для покупателей. Планов громадье. В самом центре бывшего завода откроется спортивный центр. В бывших производственных корпусах — бутики модной одежды и элитный гастроном. А в главном корпусе ВНИИПВ, по замыслу сотрудников “Лирсот”, откроется первое в Мытищах пусть маленькое, но казино...

А вот вопрос, производить в России ракеты “Тополь-М” или не производить, теперь полностью во власти тети Томы.

Видимо, ФСБ и вождь Путин уговорили тётю Тому разрешить оставить кой-какое производство в сарайчике на задворках казино, чтоб хватало на несколько "Тополей" в год.

К чему я упомянул батьку Лукашенко?
Нет, не к тому, что при диктаторском режиме Лукашенко никакой "тёти Томы Курмангазиевны" быть не могло бы и в помине (хотя и это, конечно, тоже).
А к тому, что происходит всё описанное в 2004 году -- в самый, можно сказать, разгар исполнения Поставновления совета министров союзного государства (РФ и РБ) от 9 июля 2002 г. «О программе союзного государства "Создание и организация серийного производства оборудования для выпуска специальных химических волокон на 2002-2006 годы"», где упомянутый ВНИИПВ значится одним из исполнителей со стороны РФ.

А половина кооперации находится в Белоруссии.
Белоруссией же финансируется и половина вложений в программу.
(Это к проводящемуся иногда сравнению "весов РФ и Белоруссии в союзном государстве". Вообще следует помнить, что в рамках "Союзного государства" РБ представляет промышленную часть, а РФ -- увы, деиндустриализованную.)

Возвращаясь к вопросу о "Тополе" и в силу указанных фактов, читатель может самостоятельно продумать перспективы "Тополя" в том случае, если РФ таки прогневит незлобливого батьку Лукашенко.

Можно также вспомнить навскидку, что красноярское ЦКБ «Геофизика», разработчик российских систем астрокоррекции (наведения отсека боеголовок по звёздам), без которых лодочная ракета немногим более чем болванка с неизвестно какой точностью попадания, находится в состоянии банкротства.

Это то, что на поверхности. А если копнуть глубже...

Производство ракетной техники -- это длинные цепочки кооперации, несколько сот предприятий.
Чтобы производить ракеты в достаточном количестве, нужна ПРОМЫШЛЕННОСТЬ материалов и оборудования, а не один только сборочный завод.

Восставновить эту промышленность после "эффективного экономического реформирования" без больших вложений -- нельзя.
И даже при наличии вложений на это уйдут годы.

Способность же производить "на коленке" 6 твердотопливных ракет в год при 15-летнем сроке замещения (и то 15 лет страшновато при нынешнем уровне технологической дисциплины в РФ -- твёрдое топливо со временем депластифицируется и растрескивается и отслаивается от стенок, и не дай Бог...), при том что хотя бы минимальное количество производимых ракет нужно отстреливать для учений и технологического контроля, определяет потолок ракетной группировки РФ, после снятия в ~ 2016 году с дежурства ракет советского производства, общим числом в 70-80 ракет.

Включая все виды твердотопливных ракет -- как "Тополи", так и лодочную "Булаву", если ее вообще произведут, так и другие лодочные твердотопливные ракеты (РСМ-52).

(Не говоря уже, что мечтания о возможности восстановления производства РСМД -- это именно мечтания.)


(Добавить комментарий)


mam6a
2007-04-06 05:00 am UTC (ссылка)
Чото почитаешь Вас - и грустно очень становится
никак не могу понять причины, по которым тётя Тома не оказалась в тюряге

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 06:34 am UTC (ссылка)
Потому что перед этим нужно посадить директора завода и всех его заместителей, которые и организовали эту гражданку, которая очень похожа на зиц-председателя. А ещё раньше - руководство города Мытищи, которое прикрывает всю эту камарилью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


veron_rus
2007-04-06 11:39 am UTC (ссылка)
Угу. А еще раньше {развивайте мысль}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

veron_rus
2007-04-06 12:17 pm UTC (ссылка)
Нет.
Вы говорите:
"Нужно посадить директора завода и всех его заместителей" - я согласен
"А ещё раньше - руководство города Мытищи, которое прикрывает всю эту камарилью" - я тоже согласен
Город Мытищи - в Московской области. Кто прикрывает руководство г. Мытищи? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 12:22 pm UTC (ссылка)
Отвечу, что руководство г. Мытищи скорее всего не прикрывает никто. Потому что оно само по себе выборное и независимое. Вот когда введут назначения для мэров, тогда им действительно прикрытие потребуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


veron_rus
2007-04-06 12:24 pm UTC (ссылка)
:) Блажен кто верует.
Я вот не верю в то, что мэр подмосковного городка может на свой страх и риск развалить щит Родины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 12:29 pm UTC (ссылка)
Ответил немного ниже. Просто мэру пофиг на страх, риск и щит Родины.

(Ответить) (Уровень выше)


ghoort
2007-04-06 12:20 pm UTC (ссылка)
А что раньше? Что зря раздали предприятия директорам в 90е? Или что зря затеяли перестройку? Так хватит? Или будем выяснять почему Компартия в 80е привела к власти почти исключительно идиотов или предателей?

Или может быть вы предлагаете посадить Думу и аппарат Президента, которые хоть усилия прилагают, для того чтобы спасти хоть остатки предприятия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


veron_rus
2007-04-06 12:22 pm UTC (ссылка)
Просто развивайте свою логику и дальше. Мэра Мытищ крышует губернатор МО. А кто его назначил на этот пост?
Вы и правда верите в сказку про доброго царя и плохих бояр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 12:28 pm UTC (ссылка)
Нет, не верю. Я просто знаю, что как "работает" коррупция. В какой-то момент на определённом уровне, обычно уровне города или области, возникает взаимосвязь между прокуратурой, милицией, губернскими чиновниками, и они перестают подчиняться вышестоящим распоряжениям. Причин бывает несколько, самая распространённая это выборность главы местного управления, которая препятствует возможности его снятия, и зависимость между ним и правоохранителями, которых без его ведома тоже снять бывает очень тяжело. Вот и получается местный царёк, который никому реально не подчиняется и никого не слушает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


veron_rus
2007-04-06 12:30 pm UTC (ссылка)
Не верю. При желании в распоряжении губернатора МО есть куда более влиятельные силы - прокуратура области, генеральная, ФСБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 12:35 pm UTC (ссылка)
Угу. Однако есть несколько моментов.
Во-первых, прокуратура области, Генпрокуратура, ФСБ не резиновые. Они не могут бегать по тысячам мелких городков и тысячам дел.

Во-вторых, для того чтобы действовать на месте им тоже потребуется помощь, свидетельства, документы от местной прокуратуры, милиции, аппарата мэра. Если они начнут оказывать противодействие, то для того чтобы это противодействие преодолеть нужны десятки следователей, экспертов и оперативников. Фактически это будет война против отдельного города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


veron_rus
2007-04-06 12:39 pm UTC (ссылка)
Повторюсь - было бы желание. Все легко исполнимо. Прямой приказ краевого начальства никто не проигнорирует. Это саботировать можно, а когда идет атака - никому крайним быть не охота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 12:50 pm UTC (ссылка)
Всё исполнимо, но крайне тяжело. И прямые приказы краевого начальства не просто игнорируют, а в ответ бывает посылают бумагу, что дескать "ты мне здесь не указывай". А когда идёт атака центральных властей, но все местные сплачиваются, потому что понимают, что выжить они могут только вместе. Если кто-то дрогнет, то этого кого-то быстро хоронят, бывает что и вместе с семьёй. Одновременно подключается разнообразные СМИ и общественные организации, которые действуют против центральных чиновников, причём вплоть до федеральных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


veron_rus
2007-04-06 12:53 pm UTC (ссылка)
Сомневаюсь.
Но проверить никак не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 01:09 pm UTC (ссылка)
Просто вспомните историю Кондопоги. Классический пример, когда местная власть полностью была сконцентрирована в одних руках и для того чтобы порвать (вернее даже не порвать, а просто растянуть) этот круг потребовалось вмешательство Путина и руководства Генпрокуратуры и ФСБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


veron_rus
2007-04-06 01:12 pm UTC (ссылка)
Или это всех устраивало ;-)
Кстати на примере Кондопоги это даже более вероятно. Все старательно замалчивалось федеральными СМИ, а не только местными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 01:41 pm UTC (ссылка)
Потому что никто не хочет, да и не может, начинать полномасштабную войну против Карелии. Карельский губернатор - избранный, а не назначенный. И никакого Путина на всё не хватит, не может он за каждым действием следить. Для того чтобы коррупции не было, нужно чтобы было несколько властных вертикалей.

Вы также не учитываете того, что федеральные СМИ вынуждены в большей части брать информацию с местных СМИ. Далеко не всегда и не везде можно послать своего корреспондента. Также местной власти начали помогать различные "антифашистские" организации, которые также имеют определённое влияние, при том, что они полностью частные или общественные.

Вот так и получается круговая порука или омерта по-русски.

(Ответить) (Уровень выше)


oboguev
2007-04-06 12:36 pm UTC (ссылка)
Мытищи здесь вообще-то ни при чем (или "при чем" в третью очередь).
Предприятие федеральное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 12:45 pm UTC (ссылка)
При том, что документы для того чтобы сажать Мусину должны собирать мытищинские прокурорские. Кроме того у федеральных предприятий фактическим владельцем является директор, которого бывает снять очень сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


oboguev
2007-04-06 12:56 pm UTC (ссылка)
Всё же, национальная безопасность -- это не компетенция горсовета Мытищ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 01:01 pm UTC (ссылка)
Согласен. Для этого образуют интегрированные холдинги, в которые входят десятки предприятий. В этом случае директор становится подчинённым, который обязан выполнять приказы начальства, а не действовать к собственной выгоде. Ну а для того чтобы горсоветы были сговорчивее делают систему местных парламентов, в которых сидят федеральные партии.

В этом случае теряет возможность для одного единственного человека захватить всю власть в одни руки. Потому что будут отдельно вертикали государственного управления, управления холдингом, правоохранители, независимый аудит и партийная система.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


morky
2007-04-06 01:53 pm UTC (ссылка)
Картина государства, в которой для усмирения Тамары Курмангазиевны из Мытищ надо проводить конституционные реформы, монополизировать промышленность и т.д. - близка к реальности, но вот только причины вы понимаете совершенно обратно, отчего и выводы обратные. Дальнейшая монополизация ЭТОЙ власти и экономики только ухудшит ситуацию. Эта якобы несуществующая и бессильная "вертикаль" уже есть, и вполне себе четко действует, просто она работает против государства.
Тамара Курмангазиевна не сворачиваема мытищинскими властями в принципе, потому что поддерживаема вышестоящими властями, т.е. это мытищенские власти будут свернуты под "курмангазиевну", и все средства для этого вполне себе есть - за обиды каких-нибудь мелких "курмангазиевых" из глубокой провинции из Москвы прилетит даже шеф ФСБ, и нагонят МВД. А вы говорите, нет вертикали. Еще какая.

То есть мытищенские власти не потому беспредельничают, что над ними власти нет, а наоборот, именно потому, что они полностью подконтрольны, и для беспредела и созданы. Какая-то свобода у них есть, но только в той мере, в какой это не мешает теневой гос.вертикали "курмангазиевых". Таким образом, властную вертикаль в данной ситуации никак нельзя усиливать (она вся пойдет на службу курмангазиевой), а наоборот, разрушать. Но это уже другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 02:15 pm UTC (ссылка)
Если нынешнюю вертикаль разрушить, то мы вернёмся к положению 90х годов, когда действительно коррупция проблемой не была. Потому что власти вообще не было. И проблем с рейдерством не было. Потому что экономики не существовало. Сейчас власть выстроена, однако из-за того что она выстроена только частично, то работает она со скрипом.

Цитата "за обиды каких-нибудь мелких "курмангазиевых" из глубокой провинции из Москвы прилетит даже шеф ФСБ, и нагонят МВД. А вы говорите, нет вертикали. Еще какая."

Властная вертикаль действительно есть, я этого никогда не отрицал. Но из-за того что она одна, то на некоторых этапах промежуточная власть оказывается полностью в руках одного человека. И если этот человек гниловат или слабоват, то уже ничего сделать с ним нельзя.

Это не решение, если по каждому мелкому коррупционеру нужно нагонять высших государственных чиновников. Для маленькой страны это может быть прокатит, но для России - нет. Проблема должна решаться на месте. Если возникла очередная "гражданка Мусина" то её должна размолотить местная прокуратура. А для того чтобы прокуратура имела возможность действовать, то она должна быть независимой от местной власти, контролироваться местным парламентом, а местные предприятия должны иметь возможность привлекать защитные ресурсы из центра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


morky
2007-04-06 02:31 pm UTC (ссылка)
Вы так и не поняли. Высшие государственные чиновники не "пригоняются" по каждому мелкому коррупционеру - они едут САМИ, инициативно и быстро, и они приезжают не наказать мелкого коррупционера, а защитить его. Рейдерство - это не "баг системы", это "фича", это то, что она вообще и есть.

Облегчение вышло не потому, что нынешние более государственно настроены, чем при Ельцине, настроены они точно так же, даже хуже - система "рейдерства" отлажена и действует гораздо эффективнее, а потому, что больше денег на входе. Упадут цены на нефть, и вернутся времена утюгов на живот, для торговцев носками на рынке, привередничать не будут, только утюжники будут в форме и с кокардой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 02:44 pm UTC (ссылка)
Цитата "они приезжают не наказать мелкого коррупционера, а защитить его."

И от кого же им его защищать? Если Вы говорите, что это фича, то защищать не требуется. Достаточно просто не трогать. И ездить не надо, и деньги идут. А так получается, что даже и сажают, и выкидывают с работы...

Цитата "Упадут цены на нефть, и вернутся времена утюгов на живот"

Дались вам всем цены на нефть. Если нет управления, то никакие цены на нефть от бандитизма не спасут. Потому что мелкому бандиту никаких нефтедолларов не перепадает. Мелкий бандит гасится мелким милиционером и работает по мелкому предпринимателю. Если нет простого милиционера, то бандит будет чувствовать себя свободно и вольготно. И тут же вернутся утюги и паяльники.

Если не уметь продавать, то при любых ценах будешь без штанов. Это верно не только по отношению к нефти, это всеобщее правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


morky
2007-04-06 03:02 pm UTC (ссылка)
> И от кого же им его защищать?
От местных властей, от несистемных бандитов, от народа, от кого понадобится.

> А так получается, что даже и сажают, и выкидывают с работы
За коррупцию и казнокрадство? В РФ? Вы явно что-то путаете.

> никакие цены на нефть от бандитизма не спасут
Они и не спасают. Организованный криминалитет не исчез, он просто организовался до конца. Он с нами. Я лишь имел в виду, что если сейчас не требушат до трусов бабушек на рынке (как было в 90-х), то это не потому, что бандитизма нет, а потому, что у них сейчас есть более крупные дела, бабушки нынче не стоят властно-бандитского труда. Упадут доходы, снова перестанут брезговать. Только на это раз потрошить будут не гопники 90-х, а они же в милицейской форме. Официально. Будет приходить ОМОН, давать дубинкой по голове, забирать квартиру - не в пользу "Кази-Черепа", а в пользу Казимира Казбековича Черепанова, видного предпринимателя и чиновника, который собирает долги перед "горводоканалом" и "горэлектроснабом", который принадлежит его теще, и еще каким-то неупоминаемым лицам, и так далее, по цепочке.

Эта система есть и действует прямо у вас на глазах, а вы не видите. Вот я и обрисовал суть, при которой не заметить ее будет невозможно, потому что она придет прямо на дом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 03:47 pm UTC (ссылка)
Цитата "От местных властей, от несистемных бандитов, от народа, от кого понадобится."

Защищать местные власти от местных властей? По-моему это смешно. От несистемных бандитов защищает местная милиция, никакие высокие чиновники тут не требуются. От народа? А что такое народ? Уж очень расплывчатое определение... Простые пикеты можно просто игнорировать, а если начинаются стихийные выступления то тоже нужен местный ОМОН, а не высокие чиновники.

Цитата "За коррупцию и казнокрадство? В РФ? Вы явно что-то путаете."

Нет, не путаю. Действительно сажают. Сейчас идут следствия по мэрам Тулы, Томска, Архангельска, Волгограда, Владивостока и многих других городов. Есть огромное количество дел поменьше.

Цитата "Организованный криминалитет не исчез"

Если бы у него была возможность, то он был бы с паяльником до сих пор. Это же прибыльно! А маскироваться под различные "горводоканалы" он вынужден, потому что если не прятаться то можно легко угодить за решётку. Однако такие заведения возможны только при условии что их поддерживает и прикрывает местная власть, о чём я уже писал выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


morky
2007-04-06 04:04 pm UTC (ссылка)
> Защищать местные власти от местных властей?
Защищать доходы "вертикали" от любого, кто попытается им помешать или увести в сторону.

> Действительно сажают.
Надо же. Только что объясняли, что даже тетя Тома для РФ непосильный противник, не хватает власти. Я вам просто предлагаю объяснение этого парадокса, почему "дела идут" - а "тетя Тома" всесильна. Просто эти дела преследуют не ограничение теневых доходов, как вы думаете, а их увеличение.

> маскироваться под различные "горводоканалы" он вынужден
Вы считаете, что так мафия "спряталась" от государства, а я вижу, что она стала государством. Ну что ж, разница взглядов, тут ничего не изменишь, останемся при своем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


ghoort
2007-04-06 04:12 pm UTC (ссылка)
Цитата "Защищать доходы "вертикали" от любого, кто попытается им помешать или увести в сторону."

У вертикали власти может быть только один общий доход это выплачиваемые налоги. Для их защиты и существует государственный аппарат. Если же какой-то чиновник начинает брать налоги себе в карман, то это и называется коррупция. Она возникает, когда появляются чиновники, которых невозможно или сложно контролировать.

Цитата "Только что объясняли, что даже тетя Тома для РФ непосильный противник, не хватает власти. "

Я не говорил, что непосильный. Просто сейчас во многих регионах это очень сложно. В других уже проще. В третьих уже вычистили. Везде по-разному. Также очень сильно зависит от пораженности данного конкретного городка. Если там образовалась сильная группировка, то она будет держаться дольше. Также чистить большие города проще, потому что там спаянность коррумпированных чиновников меньше, легче найти людей, которые сдадут всю кодлу. Кроме того мелких городков просто больше.

Цитата "Вы считаете, что так мафия "спряталась" от государства, а я вижу, что она стала государством"

Для того чтобы спрятаться, она прикинулась государственной властью.

(Ответить) (Уровень выше)

Статья 2005 года здорово устарела
tartalya
2007-04-08 05:42 am UTC (ссылка)
Институт и завод угробили полностью.
Вчера буквально проходил мимо бывшего 4-го цеха, который и делал угольные волокна - все оборудование порезано.
В 10 цехе все порезано давным давно, 2- цех (зннимался много чем, в т.ч. нашим Кевларом) уже полностью переоборудован под офисы, Здание где находились КБ, патентный отдел, международный, 1-й, библиотека полностью сданы под палаточную торговлю - все 5 этажей.
Здание научных отделов постепенно переоборудуется и сдается - там сейчас медцентры, бюро недвижимостьи и прочая шушера
Знаком с людьми которые остались сегодня на предприятии. Из 5000 при СССР сотрудников было порядка 2000 научных сотрудников и инженеров. Сейчас осталось человек 50.
Это край, уже не подняться, остались только люди пожилого возраста, многие носители технологий уже умерли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


oboguev
2007-04-10 02:09 am UTC (ссылка)
Вы уверены?
Вот что сама тётя Тома рассказывает, о том как ВНИИПВ под её руководством расцвел:
http://www.ruseconomy.ru/confer/14_12_06/Razdel_20.doc

(Ответить) (Уровень выше)


Создать аккаунт
Забыли имя пользователя?
Войти по OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…