АПН Покаяние Путина
Главная События Публикации Мнения Авторы Темы Библиотека ИНС
Пятница, 1 февраля 2008 » Расширенный поиск
КОЛОНКИ » Версия для печати
2008-01-23 Владимир Тор, практический гуманист
Порвать на Британский флаг

Российская государственность одержала очередную сокрушительную победу. В результате упорных боев разгромлен и отброшен от родных границ злокозненный Британский совет.

Что это за совет такой и с чем его, собственно говоря, едят?

Организация Британский совет была создана в 1934 году под эгидой британского МИДа и первоначально называлась Британский комитет по связям с другими странами. Свое нынешнее название организация носит с 1936 года. В 1940 году Британский совет получил королевскую хартию на работу «с целью расширения знаний о Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии, а также распространения английского языка за рубежом и развития культурных связей». В Москве представительство Британского совета действовало в 1945-1947 годах и с 1967 года по настоящее время. Занимается реализацией программ российско-британского сотрудничества в сфере образования, искусства, науки и информации, а также является организатором курсов изучения английского языка.

По данным на сайте Британского совета в России можно увидеть, что в 2006 году Британский Совет администрировал порядка 24 000 экзаменов на знание английского языка. Надо сказать, что курсу языка Британского совета весьма качественные и, одновременно, одни из самых дорогих. Выручка Британского совета за 2006 год должна была составить не менее 12 млн. долларов США.

Вообще-то это называется коммерческая деятельность и с неё по закону надо платить налоги. Однако на протяжении множества лет именно этого и не происходило. Британцы, столь уважительно относящиеся к собственным законам, откровенно плевать хотели на законы различных местных папуасов.

Это не правильно, это не хорошо. И сколько веревочке не виться – а конец настанет.

Впервые следственные органы взялись за Британский Совет в июне 2004 года. Тогда Федеральная служба по экономическим и налоговым преступлениям МВД потребовала от руководства совета предоставить ей финансовую отчетность организации, намереваясь выяснить статус существующих при отделениях БС платных курсов английского языка.

И вот 22 июля 2005 года после проверки Главным следственным управлением при ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области было возбуждено уголовное дело в отношении руководителей местного отделения Британского Совета по статье 171 УК («Незаконное предпринимательство»).

С 15 августа 2005 года Британский Совет встал на налоговый учет. Британцы пообещали подготовить налоговую отчетность за 2002-2005 годы и погасить налоговые платежи по ней до 1 октября текущего года. Согласно информации, полученной МИД от Британского Совета, постановка на учет всех его региональных офисов должна была быть завершена до конца 2005 года.

Однако британцы так и не смогли урегулировать с компетентными органами свой статус.

Отчасти я их понимаю. От нашей доморощенной бюрократии самого выть тянет. Как видно англичане, притомившись отбиваться от российских государственных администраторов, решили плюнуть на всё и объявить свой бизнес неотъемлемой частью дипломатического представительства. В ответ МИД РФ потребовал закрыть на территории России организацию, не подчиняющуюся российским законам.

«Англичанка» возмутилась: премьер-министр Её Величества Королевы Великобритании Гордон Браун вообще договорился до того, что заявил де Британский совет продолжит свою деятельность в России не смотря на запрет Правительства РФ.

А вот это мне не нравится. Наше правительство дрянь, наши чиновники в массе своей продажные бюрократы, наши законы далеки от совершенства. Но это наша страна и наши законы. Я всегда предпочту, чтобы мы сами решали проблемы своего внутреннего обустройства. И мне досадно, что какая-то там «англичанка» сочтёт себя свободной от законов моей страны на территории России.

Однако, всё это мелочи. На поверхности мы видим лишь слабые волны возмущения от глубинных процессов.

А суть проблемы вот в чём:

Политический класс путинской России слишком зависим от своих западных партнеров. Наша элита хранит деньги на счетах западных банков, вкладывает капиталы в западную же недвижимость, отправляет своих детей получать образование в западные университеты и мечтает, выйдя на пенсию провести золотую осень своих дней где-нибудь между Лазурным берегом, швейцарскими Альпами и горными замками Шотландии.

В принципе это не то чтоб плохо само по себе. Всё лучшее в мире должно, бесспорно, принадлежать русским. И почему бы старости лет не позволить себе посмотреть мир – чем мы хуже, в конце концов, каких-нибудь японских туристов?

Беда в том, что Запад видит в российской элите не равноправных партнеров, а всего лишь забывшуюся челядь из числа оккупационной администрации. Т.е. наглых и потерявших нюх коллаборационистов.

Увы, у российской политики есть две стороны: одна для внутреннего, а другая для внешнего потребления.

Кремлевская пропаганда внутри РФ громогласно потрясает жестяными латами и бряцает деревянным мечом. Российская экспедиция, снаряженная партией «Единая Россия», ныряет на дно океана подо льдами Северного полюса, расставляя там межевые знаки. НАШИсты атакуют надувным танком стены эстонского посольства и бегают с плакатиком за послом Великобритании – «ой, баюсь-баюсь…»

Конечно, цивилизованный мир уважает справедливость и законность. Но только тот закон, который нарушать себе дороже. Остальные параграфы даже не заслуживают того, чтобы «белый человек» утруждал своё зрения, разбирая словеса папуасских администраторов.

Межевой знак, к примеру, на дне Ледовитого океана, определяющий принадлежность шельфа России – это прекрасно. Но было бы иллюзией полагать, что принадлежность природных ресурсов зиждется на бумаге – для этого требуется основание много крепче. Границы государственных суверенитетов на политических картах чрезвычайно пластичны – уж нам-то в России не знать этого.

А что у нас, кстати, есть, чтобы утвердить свой суверенитет над тем же шельфом?

Не так давно пока еще преемник, но уже без пяти минут Президент РФ Медведев в разговоре с рыбаками перед телекамерами посетовал в эфир, что хорошо было бы хотя бы иногда подкреплять экономические интересы России и силой военно-морского флота. Но только вот сами де знаете, что послать нечего – нет у России кораблей, и сами знаем почему

Эти вечные экивоки на старые времена давно уже выглядят неубедительно.

Вот уже 8 лет как в РФ безраздельно господствует путинский клан – и небеса в это время были более чем благосклонны, пролив на Россию золотой дождь нефтедолларов. И где результат? Где военная основа государственного суверенитета России?

А давайте посмотрим, где.

Численность и соотношение компонентов СЯС РФ

Соотношение компонентов СЯС и динамика их сокращений с 1990 по 2008 г.

Носители

Количество боезарядов по годам

 

1990

июл.97

июл.98

июл.99

июл.00

июл.01

июл.02

июл.03

июл.04

окт.05

июл.06

янв.07

янв.08

МБР

РС-10

326

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

РС-12

40

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

РС-16

188

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

РС-20

3080

1860

1800

1800

1800

1660

1480

1160

1080

850

800

760

750

РС-18

1800

1020

1008

960

900

900

900

780

780

774

756

738

660

РС-22Ш

560

100

100

100

100

60

0

0

0

0

0

0

0

РС-22Ж

330

360

360

360

360

360

360

150

150

0

0

0

0

РС-12М

288

360

360

360

360

360

345

333

315

291

254

243

213

РС-12М2

0

0

0

10

20

24

30

36

36

40

42

44

48

РС-12М2 мобильный

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

3

6

 

Всего

6612

3700

3630

3590

3540

3364

3115

2429

2331

1955

1852

1788

1677

 

БРПЛ

РСМ-25

192

16

16

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

РСМ-40

280

192

192

128

48

36

24

0

0

0

0

0

0

РСМ-45

12

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

РСМ-50

672

624

624

624

576

384

336

288

288

288

288

288

246

РСМ-52

1200

1200

1200

1200

1200

1000

1000

200

0

0

0

0

0

РСМ-54

448

448

448

448

448

448

384

384

384

384

384

384

360

 

Всего

2804

2480

2480

2400

2272

1868

1744

872

672

672

672

672

606

 

АСЯС

Ту-95МС

924

704

704

693

726

693

693

704

704

704

704

704

704

Ту-95

63

10

4

4

4

2

0

0

0

0

0

0

0

Ту-160

180

72

72

72

180

180

180

168

168

168

168

168

168

 

Всего

1167

786

780

769

910

875

873

872

872

872

872

872

872

 

Всего боезарядов

10583

6966

6890

6729

6722

6107

5732

4173

3875

3499

3396

3332

3155

С такими темпами суверенитет России рискует остаться только на бумаге.

Ничуть не лучше дела обстоят и с неядерной составляющей военной мощи России.

«Сегодня порядка 90% вооружения и военной техники всех родов Северного флота составляют образцы, принятые на вооружение и поступившие к нам в прошлом веке», – говорит командующий Северным флотом адмирал Владимир Высоцкий. А это ведь традиционно самый мощный и передовой флот России!

Что уж тогда сказать о Тихоокеанском флоте, который вот уже два десятилетия как в основном пополняется подводными лодками за счет Северного? На Балтийском флоте в строю всего три дизельных ПЛ. На Черном флоте – одна. На Каспийской флотилии – ни одной…

Когда-то при вступлении в строй подводного ракетного крейсера типа Акула была сказано:

«Вступление в строй ВМФ СССР тяжёлых атомных подводных крейсеров стратегического назначения во многом предопределило завершение мирового политического противостояния и прекращение холодной войны на море…»

Когда это было…

Судьба проекта Акула характерна для судьбы ВМФ России:

Название

Заводской номер[29]

Закладка[15]

Спуск на воду

Вступление в строй

Текущий статус

ТК-208
«Дмитрий Донской»

711

17.06.1976

23.09.1980[4]

12.12.1981[6]
26.07.2002 (после 12-летней модернизации)

Модернизирован по проекту 941УМ. Используется для испытаний новой БРПЛ «Булава».

ТК-202

712

22.04.1978 (01.10.1980)

23.09.1982 (24.06.1982)

28.12.1983

В 2005 году разделан на металлолом при финансовой поддержке США[30].

ТК-12
«Симбирск»

713

19.04.1980[31]

17.12.1983[31]

26.12.1984 15.01.1985[31](в состав СФ)

В 1998 году исключён из состава ВМФ[31]. 26 июля 2005 года доставлен в Северодвинск для утилизации в рамках российско-американской программы «Совместного уменьшения угрозы».[30]

ТК-13

724

23.02.1982 (05.01.1984)

30.04.1985

26.12.1985 (30.12.1985)

15.06.2007 американской стороной подписан контракт на утилизацию на ФГУП «Звёздочка».

ТК-17
«Архангельск»

725

24 февраля 1985

август 1986

6 ноября 1987

Из-за отсутствия боекомплекта в 2004 году выведен в резерв. Возможно, будет модернизирован по проекту 941УМ.

ТК-20
«Северсталь»

727

6 января 1987

июль 1988

4 сентября 1989

Из-за отсутствия боекомплекта в 2004 году выведен в резерв. Возможно, будет модернизирован по проекту 941УМ.

ТК-210

728

-

-

-

Не закладывался. Готовились корпусные конструкции. Разобраны в 1990 году.

Всё…

Зато Британский совет на британский флаг порвали.

Без реальной силы российский истеблишмент увы, обречен лишь на резкие жесты и напыщенные позы.

Хотелось бы, чтобы резкости в жестах поубавилось бы, а оснований для спокойной уверенности в себе прибавилось. Однако для этого, похоже, необходим приход к власти людей с иной парадигмой ценностей. Для которых приоритетом будет не «обеспечение надежного снабжения энергоносителями наших западных партнеров» и не веселый отдых в Крушавеля в качестве награды за это, а нечто иное.

КОММЕНТАРИИ
ttt:
Браво, Владимир.

прохожий:
Присоединяюсь. Как всегда, браво! Так держать!

Отто:
Чего браво то? Тут не крики восторга автору выражать впору, а задуматься уже в какой ж... мы сидим и уже что-то делать а не только заниматься констатацией и взаимными похвалами. Единственный шанс что-то сделать у нас будет 2 марта, а потом уже все до 2020 расписано.

прохожий:
Отто: Браво, в смысле, статья сильная, впрочем, как всегда. Как это изменить 2 марта - если есть предложения, поделитесь.

Славянин:
Автору бурные продолжительные аплодисменты, громкие крики"Браво", неоднократно!))) Но только вот ОН почему-то не написал, как пишут В. Михайлов - научный руководитель Российского федерального ядерного центра - ВНИИ экспериментальной физики и директор Института стратегической стабильности Минатома России. С. Воронин - главный конструктор РФЯЦ-ВНИИЭФ г. Саров (Арзамас-16). С. Брезкун - старший научный сотрудник Отдела проблемного анализа ядерных вооружений РФЯЦ-ВНИИЭФ: "... что основным требованием к параметрам СЯС России должно стать не теоретическое обеспечение гарантированного ущерба на заданном уровне разрушения ВЭП, а обеспечение гарантированного ответного удара. Соответственно приоритет должен быть отдан не столько количеству находящихся на вооружении боезарядов - чем оперирует концепция СНВ-2 и СНВ-3, сколько "прорывным" возможностям стратегических носителей СЯС РФ и их способности выполнить боевую задачу на хотя бы минимальном, но гарантированно обеспеченном уровне". Несерьезно автор, несерьезно, что касается СЯС..))

alex:
Восемь лет , золотой дождь, а кораблей нет как нет...Цикл постройки ядерного подводного ракетоносца - десять лет. Подожди маленько, любезный.

****:
Типа через 2 года должен один появиться?

2 alex:
ТК-208: закладка - 76 , спуск - 80; ТК-202: закладка - 78 , спуск - 82; ТК-12: закладка - 70 , спуск - 83; ТК-13: закладка - 82 , спуск - 85; ТК-17: закладка - 85, спуск - 87; ТК-20 закладка - 87 , спуск - 88. Посмотрел бы в таблицу для справки, олух.

alex:
А ты с момента выдачи ТЗ, посчитай, лупездень.

2 alex:
Проект Борей: головная АПЛ Юрий Долгорукий, заложена в 96, планировалась к спуску в 2006. Однако к плановому сроку была готова лишь на 60%. Сейчас в плавучем доке, боекомплект в виде Булавы так и не создан - последний испытательный запуск окончился вновь неудачей. АПЛ «Александр Невский» заложена в 2004, сдача по плану в 2010, фактически - срыв сроков строительства, боекомплекта так же нет и не факт что будет. АПЛ "Владимир Мономах" - заложен в 2006, к спуску планировался к 2011 - фактически ситуация такая же.

Валерий:
Ну не все так плохо, на худой конец можно вместо булав загрузить водородными боеголовками и просто стационарно расположить их у побережья США. Сахаров в свое время такой вариант рассматривал - и дешево, и сердито.

дроид:
Как эти п/л сдавать, если Булава ещё не обкатана.

Скептик > дроид:
Как сдавать? А никак! Нынче вся сила в ОМОНе.

Патриот Сибири:
главное- не количество боеголовок, а их способность преодолевать ПРО противника. Лучше 500 "навороченных", чем 5000 устаревших. А вообще - о таких темах спорить должны специалисты в этой отрасли. Мнение кухарок, лесозаготовителей, энергетиков и адвокатов по теме ядерного оружия - это конечно круто :)

прохожий:
Пора С.Б.Иванопуло предложение вносить: переименовать "Булаву" в "Булавку". Может, хоть тогда полетит, зараза? А интересно, хоть кто-нибудь пойдет под суд за срыв программы перевооружения флота, за отказ от ракеты "Барк" и т.д.? " Флот потопили, остались одни адмиралы. На фонарях объявились хорошие люди."

Грач:
Вчера по ТВ показывали в "Ударной силе" агитку про ракеты для подводного старта Макеева. Всё завершается на Барке, который сняли при Горбачеве с доработки при 73% готовности. О конкурентах отзываются весьма скептически. И с Булавой, как я понял, пока полная непонятка.

Леонид - Патриот Сибири:
"о таких темах спорить должны специалисты в этой отрасли"...Чет непонятно мне, неужели плохо, когда люди здесь, на форуме, далекие от СЯС (:) !!!), пытаются разобраться в проблеме ядерного щита родины? Они же не рвутся на роль экспертов.

Legioner:
Два супер вертолета поступило на вооружение ВС РФ, так что теперь не только британский совет, а и всех уууххх. Данные артефакты достались нам от предыдущей цивилизации СССР, те самые опытные образцы.

И.Якунин:
С ПЛ полный бардак. Спроектируют, построят 2 штуки, проектируют новую. И т.д. Лучше б сделали одну-две базовые модели, хотя бы на 20 лет, и то что-то.

Славянин:
Примерно год назад С. Иванов обьявлял смехотворные цифры о закупке вооружений), несколько утрированно: типа 10 танков и столько же БМП в год). А через несколько дней по одному из каналов был показан сюжет о перевооружении ПДП на БМД-3, споказом техники. Не сложно просчитать и сравнить цифры). Так что не надо уж очень сильно верить "официозу", точных цифр все равно не скажут, а быстрее назовут не те). Так же было и с СУ-34, а ведь его уже поставили на конвейер). Тоже самое будет и с МИ-28). Главное, что "модель" пошла), остальное дело времени), а оно пока у России есть.

Леонид - И. Якунин:
Грамотные спецы либо "ушли", либо на пенсии. Молодежная смена - пивные и клубные алкоголики. Немногие выучившиеся "как-бы" инженеры так выучены, что способны в многоэьажке догадаться построить туалет над спальней. Руководители - все "специялисты" по управляемому хаосу и распилу бабла, типа ржавого толика, да и дегенераты. Кто будет делать базовые модели ПЛ?

сибиряк - патриоту:
"...главное- не количество боеголовок, а их способность преодолевать ПРО противника. Лучше 500 "навороченных", чем 5000 устаревших. " С вводом боевых летающих лазеров, тема "шустрых" боеголовок станет неактуальной - и чем меньше целей, тем легче их сбить. И вообще апчем базар - демонсрация наших мощей наполовину блеф для внутреннего потребления, наполовину подстава, для оправдания пиндосского беспредела (вон оне каки медведы страшные - надыть окоротить). А если учесть КТО и КЕМ был поставлен смотрящим по России - нас в лучшем случае пиндосы применят как пушечное мясо против китая. Ведь кремляди уже и не скрывают положение дел - теперь безнадегой чуть ли не бахвалятся - мол что было то было, а теперь куда уж - сами видите. Так что прав автор. всем в партизаны!

тунгуz:
Если российскую армию распустить, вместе с учеными, на нее работающими, никто не попрет на русских, зная о способностях русских к мобилизации( заградотряды и казни), да и холодно в России, да и без боя она сдалась давно, пустив ворогов на разграбление. На Северную Корею и Иран боятся рыпнуться, а мы, даже если ядрены бомбы в костры кидать начнем и то миру мало не покажется. А если добросим пару-тройку ракеток до Европы? Западному обывателю нужна война? Нет. А к его мнению прислушиваются его правители, в отличие от правителей русских. С Китаем схлестнуть русских. Вот это дело. Тем более опробованно не раз. Обоих ослабить, помочь оружием по "ленд-лизу", забрав тысячи тонн золота. Никакой войны с Западом не будет. Смотрящим за Россией приказано изображать для западного обывателя буйно-помешанную, на почве морозов и алкоголя, нацию, что бы оправдать непомерные расходы на военную промышленность.

Не элитный русский:
Зачем оборонять от врешнего врага то, что почти задаром распродается нашей "элитой" - едва отмывшисся от грязи ворьем. А сколько сил загубили на создание ракетно-ядерного щита, защищавшего нас от превращения в Ирак? Страну погубили жадные предатели.

Ольга:
Интересная познавательная статья.Особенно таблицы и размышления о состоянии дел в ВМФ России.Такой подробный анализ и публично!Владимир Тор или английский шпион из Британского Совета или наивный журналист(что вряд ли).Любая информация в военной сфере -"военная тайна" и только "мальчиши-плохиши" их передают "буржуинам"(шепотом); в данном случае широко-оповещательная гласность.Что-то тут не так.Подумала и придумала для себя причину появления статьи,где "в одном флаконе" и Британский Совет и ВМФ России. Итак: правильно, что БС закрыли-нечего шпионить за ВМФ России в самой России в век информационных технологий.Пусть читают Владимира Тора и спят спокойно у себя в Британии-" у России нет военной основы государственного суверенитета".

Lenta.ru:
Судоремонтный завод "Звездочка" передал Северному флоту после ремонта и модернизации атомный подводный ракетоносец К-117 "Брянск" проекта 667БДРМ и многоцелевую атомную подлодку К-317 "Пантера" проекта 971, в начале текущего десятилетия выведенных из боевого состава по причине неисправности. В настоящее время лодки проекта 667БДРМ последовательно проходят капитальный ремонт и модернизацию, которая позволит сохранить эти ракетоносцы в строю до середины 20-х годов. ВМФ России располагает шестью субмаринами этого типа.

Вадим:
Чем больше я читаю АПН и прочие наши СМИ, тем больше я убеждаюсь, что наши журналисты об ВС РФ знают абсолютно все. Они вам напишут обо всем, начиная от отмены портянок, кончая оперативной обстановкой в войсках в реальном времени. Причем прикольно, писать об Британском Совете, а продолжить цифирями с количеством ядерных зарядов :) Нет, я капитан запаса, считаю, что армия у нас достаточно плачевном состоянии. Не вопрос! Только если сравнивать со временами СССР. Но представлять, что сейчас на боевом дежурстве в РВСН сидят пьяные в дымину офицеры, продавшие боеголовку в соседнюю деревню - это, мягко говоря, перебор. Хотя, журналисты (кто как не они), безусловно, знают сколько у нас подводных лодок сейчас в море, какие части РВСН стоят боевом дежурстве, какой космический аппарат готовят к запуску и так далее.. кто бы спорил:) И самое главное, причем здесь Британский совет? :)

Отто:
Вадим, просто Автор провел аналогию между показушными спектаклями с британским советом и аховым состоянием наших ВС. Так сказать разоблачил власть предержащих с их дымовой завесой. И что ты предлагаешь вопросы ВС вообще не обсуждать? А что тогда можно обсуждать - новые приключения Винни Пуха?

А.Краснов:
Автор еще пользуется официальными данными. На самом деле все еще хуевее. Рассуждателям о квалификации пищущих тут стоит предположить о наличии людей "в теме" и в секретке. Самое херовое, что как только наши СЯСки придут в необходимо минимальное состояние по нам ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!! ебнут. Так что записным пиздоболам о позитивной роли пидерских: или съебывайте в австралию или лет через 10 всегда ходите в белом и чисотом белье и в белых тапочках. Офицерам, которые тут отслеживают: мне и вам тоже предстоит увидеть ядирные грибочки под Москвой. Так что не хер тут выслуживаться.

Славянин:
Не будет грибочков под Москвой), а будут грибочки везде), поэтому их и не будет ни под Москвой и не, например, в штате Небраска) в ближайшие 15-20 лет. А "Тема" во всю распространена в сети), и если бы у кого-то нашлось желание покопаться), то он нашел бы много материала, который сказал бы о том, что рассуждать о "Х.."-вечном) пустая трата времени)

Анна Иоанновна:
А почему "Булава" не летает нормально?

Вадим-Отто:
А никто и не говорит, что не нужно обсуждать вопрос связанный с вооруженными силами. Как раз наоборот. Только основной посыл моей мессаги, это то, что автор связал 2 абсолютно разные темы. И приятнул их за уши. И еще. МЕНЬШЕ ЧИТАЙТЕ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ(С). Отто, ты ведь прекрасно понимаешь, что автор пишет херню. Даже если он старательно изучил официальные источники, то глупо непонимать, что в этих источниках пишут в лучшем случае (подчеркиваю, в лучшем случае) полуправду. Надо быть полным кретином, что бы полагать, что в СМИ, по ТВ и так далее, писали и показывали новейшие разработки оружия, к примеру. Так прям журналистам все и докладывают. Нашли кому верить. Я, например, служил в Плесецке, на космодроме. Уверяю вас, несмотря на достаточно плачевное состояние нашей армии, у нас нормально летают ракеты и там не только космодром, там еще и "тополя " базируются. Так вот, в отличии от журналиста (куда мне до автора, он же все знает и все видел:)))я хочу вам, уважаемый Отто, повторить "НЕ ЧИТАЙТЕ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ". У нас не все так плохо:) Уж поверьте мне на слово, раз уж вы верите этой публикации :)

Вадим-Анна Иоановна:
А потому что "Булаву" еще испытывают. :) Хотя раз про нее говорят и показывают по ТВ, то "Булава" не является новейшей разработкой. Процесс не стоит на месте. Примут "Булаву" лет на 10-15-20, а сейчас разрабатывается то, что придет на смену "Булаве". Как-то так :)

Отто:
Вадим, адекватная окружающей действительности возможна и без доступа к закрытым источникам информации. Достаточно проанализировать несколько социальных явлений чтобы понять направление движения, а дальше уже вполне допустимо рассуждать по аналогии. О том что в нашем "государстве" кардинально ничего не изменилось после Ельцина, свидетельствует и российское телевидение, с его направленностью на намеренное оглупление населения, продолжающаяся традиция антисоветизма, что по сути равно антиисторизму, вообще общая направленность тв-каналов на забвение русской истории, культуры, традиций. Проводящаяся социально-экономическая политика, направленная на скорейшее выживание старой части населения (пенсионеров) как помнящих традиционное общество, намеренный загон в населения в стадию выживания, когда надо пахать на 3-х работах а не интересоваться политикой, грубое и циничное манипулирование сознанием людей при проведении выборов, приток эмигрантов, продолжающаяся политика деиндустриализации и сворачивании производства, ориентация на экспорт полезных ископаемых, с последующим вывозом капиталов, и т.д. и т.п. И на фоне этих однонаправленных процессов слова о тайно делающемся оружии звучат как намеренная провокация и манипуляция сознанием в целях сокрытия реального положения делам. Сопоставляя происходящие в обществе процессы с выводами Автора, достаточно без экспертного заключения сделать вывод, что Автор прав.

Славянин - Отто:
Отто, прав в своем понимании, но в тоже время и НЕ прав). Чтобы понять, из какого дерьма приходится вылезать, полистай книгу профессора Воронцова, блеястящего аналитика, бывшего советника и помощника всех премьеров, от Силаева, включительно Касьянова, кроме Гайдара: "Премьры Ельцина. Коридоры безвластья". Там он расписал практически каждый день)

Славянин - Отто:
Извини, не указал после тебя слово "автор"), поторопился)

Отто:
Славянин, обозначь конкретное движение по вылазиванию

Славянин - Отто:
Одно, но самое главное): если к 16г. Россия создаст условия для слезания "с иглы", повторяю условия), включая и институциональную среду, то тогда можно будет говорить о том, что дальше ее никто уже не остановит в своем развитии) Вопрос ведь в том, а дадут ли ей это сделать?) А это мы увидим очень скоро), пара-тройка лет не срок), наберемся терпения)

Отто:
Видишь, Славянин, нет в социальной сфере положительных тенденций, кроме естественно, изобретения чудо-оружия. На него, милостивцы, и все чаяния наши возлогаем и мальбы наши! Ужо им супостатам!

Славянин - Отто:
Я ведь не зря посоветовал тебе книгу): сравни, что было и что уже есть сейчас), всегда видится не "то" и не "так"). Воронцов очень конкретено описал принимаемые решения в то время и естественно персоналиев) Пара-тройка лет не срок, подождем), а что касается "партий", то на это понадобится еще больше времени или выражаясь словами Кургиняна: "Пока элита не будет консолидирована, будет управляемая демократия") Для начала надо совсем немного, иронично: их счета в Россию и детей учить в России, если начать расшифровку его выражения)

Отто:
Славянин, сейчас все тоже самое, что и раньше. Только раньше у людей мозги еще так забиты не были как сейчас.

Славянин - Отто:
Ну, не скажи) Если даже в Высшей школе экономики, не говоря про МГУ, среди студентов преобладают антиамериканские настроения), то это, в частности, о многом говорит). Это не пропаганда, молодежи "закапать мозги", тем более сейчас, не так легко) "Пены" очень много, даже больше, чем нужно), если действительно начнут понижать, например, "порог" коррупции, то тогда к концу года можно будет сделать определенные выводы) Извини, я некоторое время буду занят)

И.Якунин:
"Для начала надо совсем немного, иронично: их счета в Россию и детей учить в России, если начать расшифровку его выражения)" - этта вряд ли. На бабле отрезвление невозможно. Пара-тройка лет - это только в случае смены кадров. А вот мирровозренческая основа, в целом, построена, что уже непдохо.

Отто:
Не знаю, Славянин, какие настроения среди студентов МГУ, а вот среди населения - настроения никакие. Их политика вообще не интересует. Денег бы заработать на прокорм семье, вот и все, тут и уж не до звездного неба. Ранее - в 90-е политизированность масс была выше, как и с "демократической", так и с "патриотической" стороны. А молодежь обычная, не из МГУ, такого слова политика вообще не знают, думают матерное слово какое-то. Сознание людей в целом практически сведено на средневековый уровень. И это "заслуга" последних лет, когда начались "позитивные" сдвиги.

123:
Дорогие россияне, в частности, Отто! Объясните,пожалуйста,где правда? Мы здесь,у себя,смотрим российские каналы по кабельным сетям, личных связей в России нет.Исходя из информации телевизионной, дела у вас идут недурно,народ богатеет на глазах, толпы туристов оккупируют Европу и прочие "палестины",от гламура уже уши вянут,погода,и та вас балует,москвичи кокетничают:"Грядут морозы в столице - аж минус десять градусов". От мигрантов,как от чертей отмахиваетесь,дескать,работу перехватывают.Тут же рассказы о простых клерках,которые,меньше,чем за полторы тысячи у.е. и не почешутся.Ничего не пойму!

Вадим-Отто:
Уважаемый! Не нужно путать теплое с мягким. Как бы это по тактичнее,видите ли.. тут давеча в российской армии портянки оменили, чему и была посвящена статья в газете.ру. Соответственно, писал эту статью человек, которй портянок не пользовал никогда. Он и не служил никогда. Соответственно и написал человек - ахинею. Прикольно было читать потом комменты, аж на 10 страницах. Повторю, я портянки мотал 5 лет. У нас в стране лечить, учить, строить и воевать умеют все. И делать заключения на основе выводов автора - нелепо. Нравится вам это или нет. Мне вот что непонятно, почему верят журналисту, а я голову готов дать на отсечение, что автор этой статьи не служил и не отличит ракету-носитель "Союз" от "Молнии". А вот статью на эту тему он вам сбацает. Так вот, почему верят журналисту, а не людям, которые служили в армии?! Я, повторяю, что у нас в ВС хватает проблем, но поверьте, ракеты в космос как запускали, так и запускают. И запускают меньше только из-за того, что нет денег на сами ракеты. Тоже касается и баллистических ракет. Уверяю вас, что с этим в армии все в порядке. И статью автор сбацал откровенно говенную. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Британский совет в одну сторону, ВС РФ - в другую. Другой вопрос, если вы считаете, что армия у нас - говно, то тут вас не переубедить :) На самом деле, объективно судить о состоянии СЯС не опираясь на закрытые источники - мягко говоря, дилетанство. Так вам все и рассказали. Уверяю вас, военная тайна существует и то что вы видите в открытых источниках АПРИОРИ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРАВДОЙ! Вот скажите мне, ради интереса, что вы поняли глядя на число 3155 ядерных зарядов? Это много или мало? Сколько раз это позволит ВС РФ уничтожить все живое на Земле? Отто, существует военная доктрина (держу пари, что вы и представления не имеете, о чем там говориться) и исходя из доктрины формируется все. Скажите мне, если, к примеру в 1990 году количество ядерных зарядов ВС РФ позволяло уничтожить все живое на Земле 8 раз, а сейчас 3 раза, это по вашему мнению каким-то образом повлияло на обороноспособность РФ? А если бы у нас было в 20 раз больше ядерных зарядов, то обороноспособность была бы больше? Откуда берется ваше мнение, уважаемый Отто? Могу привести аналогию, не совсем корректную. У одного стрелка в пистолете 1 патрон, у другого целый ящик патронов. Кто более обороноспособен? Мне вот кажется, что тот, кто успеет первым попасть лоб своему противнику. А для этого достаточно одного патрона. ЗЫ.И причем тут Британский совет:) Кстати, если интересно, то почитайте: http://www.inosmi.ru/translation/239100.html

Вадим-Леонид:
Милейший, вы к чему это все написали? Хули вам доказывать? Вы же сам с собой общаетесь:) Хочу напомнить, что "вован ваш пидерский"(С) выбран большинством нашего народа, нравится вам это или не нравится! Это факт. Фактом является и рейтинг. Армию не будут восстанавливать, ее сейчас потихоньку УЖЕ восстанавливают. Но ведь вам это бесполезно объяснять, правда же. Собственно, меня всегда умиляла позиция: власть - ворье, власть - говно! А вы альтернативу предложите. Хорошо, не Путин! А кто? Немцов с Хакамадой?! Гайдар ? Каспаров? Жириновский? Кто???? Вы Леонид полегче :) И покреативнее пишите :) А доказывать я ничего не собираюсь:)

Леонид - Вадим:
Тьфу, с мысли аж сбился от негодования... В общем, выводы такие: метОда опускать людей в разговоре, типа, ты непрофессионал, не в теме, дебил и вообще никто называется хамством, уяснили? Во-вторых, считать себя самым умным - это потеря адекватности. В-третьих, эмоции не нужны. Факты в студию, как говорит один всем знакомый еврейчик, говорящие о том, как наша армия "всемерно готова встретить и обратить в бегство неприятеля".

Леонид - Вадим:
Глазьев, Примаков, Лукашенко, Кондратенко, мало умных и порядочных, что-ли, одни тупены остались? "Выбран большинством народа"... Во-первых, то, что большинству и мозги промыть можно - что с успехом сейчас и прежде дебилизор и делает, и делал. Во-вторых, еще товарищ Сталин говорил: "главное, не как выбирают, а как считают."..."УЖЕ восстанавливают" Факты, факты где? Сам "покреативнее пишите". А доказывать не собираешься, нехер и хамить!

Леонид - Вадим:
И запомни напоследок, я кроме обычной работы занимаюсь тем, что всемерно помогаю вести в моем населенном пункте экологическое просвещение взрослых и детей, готовлю к публикации сайт по профилактике и лечению СПИДа, веду пропаганду по всемерному рожанию детей, русских, заметь, а не кавказских или там израильских. Язык советую придержать!

Странник с мечом и знаменем крестоносным:
Вадимчик ку-ку смотри по всем вооружениям www.fas.org и не трынди нет у нас флота нет, есть остатки флота СССР. бля постреляли в атлантики за 20 лет простоя, ну и че дальше опять на прикол к стенки. Съезди в гремиху, дальше не буду говорить, у тебя в голове бубен шамана гудит

Владимир Тор > Вадиму:
Не имея достоверной информации, вы делаете не верные предположения - например, о моей биографии. Я вполне обучен пользоваться портянками и не только. И в армии служил - в/ч 03099.

Legioner:
Вадиму-ТЫ не прав, слух о военных тайнах, супер разработках, поддерживается в народе, и не столько ГэБистами, сколько выходцами из народа(такими как ты). Аналогия-Штурм Берлина, а Гитлер про супер оружие своим воякам, что де счас бахним по этим нелюдям, так и у нас.

Вадим-Леонид:
Что не мешает тебе быть законченым мудаком:) Вот и занимайся экологическим просвещением, профилактикой спида и готовься всемерно рожать детей. Бог тебе в помощь. Я вот в отличии от тебя в тему спида или экологии не полезу. Ибо я не шарю в этих делах. Зато ты, бля, шаришь в военных делах. Ты сам то служил? Что о ракетах знаешь? Мнение у него оказывается есть, у не профессиАнала:) Мне вот политика похеру, но факт тебе на лицо :) Рейтинг Путина около 80%. Собственно, без разницы сколько. Он законно выбраный президент. Нравится тебе это или нет. Считать большинство своего народа быдлом или называть президента "вован ваш пидерский"(С) - это уже само по себе хамство, за которое нужно вставлять штырь от земли до неба :) И самое главное,почему всегда находится говоно, которое не в теме, но туда же лезет, со своим мнением:) Леня, я повторяю, я про экологию, спид и всемерное рожание детей (кстати, что это за хрень такая?) не пишу, потому что не разбираюсь в этом. И мнение свое держу при себе. Так вот, когда тебе пишут люди, которые имеют представление о предмете обсуждения, то нужно просто почитать молча. Как вариант - задать вопросы. :) Что касается Глазьева, Примакова, Лукашенко, Кондратенко - то если бы они были порядочными. то народ голосовал бы за них. Кстати, Лукашенко весьма спорная кандидатура, это тебе любой беларус скажет :)

Славянин:
Вадим прав, чтобы говорить, то надо знать то о чем говоришь)... А то ведь, когда читаешь, порой так и тянет к коллекционированию) некоторых высказываний)

Вадим-Владимир Тор:
А если служили, то зачем притянули за уши тему СЯС?! Вы должны понимать что приведенные вами таблицы, взятые из официальных источников - фикция :)

Странник с мечом и знаменем крестоносным:
Вадимчик побазарим по поводу Акулу, у меня значек есть ее 1981 г. за сдачу аа? Я те раскожу усе про это ебонатсво, у тя матка отвалится.

Legioner:
Странник с мечом и знаменем крестоносным:- Если можно про Акулу и не только для Вадимчика

Странник с мечом и знаменем крестоносным:
головной проект, сдали прекрасная лодка, все ттх читай на www.fas.org наберив поиске Russian navy и увидишь состояния флота до 2015 года. Оно так и есть. Акула после прохождения саточных испытаний, поскольку это был головной заказ через 10 лет должна была сановиться на капремонт. Т.е начало блядского ельцина. Встала на ремонт, стояла порядка 10 лет, после чего не помню точно сроки (2000-2002) модернизирована и вошла в строй под названием гепард.

Вадим-Странник:
Я служил на космодроме. Там же в Плесецке стоят часть РВСН. Некоторые на боевом дежурстве. Я неоднократно видел, как ракетная часть укомплектованная "тополями" выезжает на учения. Спешу заверить, что все вооружение вылизано и находится в боеготовом состоянии. Я пишу только на те темы, в которых я шарю. Меня не волнует, что там по поводу Акулу.:) Я знаю, что сейчас пока мы тут занимаемся интернетпиздабольством, кое-кто на подводной лодке несет боевое дежурство. Об этом не докладывают журналистам. Об этом не постят в тырнете. Об этом не могут знать специалисты "по всемиронму рожанию детей"! Я понятно выразил свою мысль, Странник?

Странник с мечом и знаменем крестоносным:
Так что гепард это не новая лодка понятно подтасовка правителей.

Странник с мечом и знаменем крестоносным:
Вадим перехватчик тебе мало курска какое дежурство, наверно у стенки.

Странник с мечом и знаменем крестоносным:
первыми из промышленности и военных ударил бладский боря это судостроение и вмф.

Вадим-Странник:
За 10 лет эту лодку могли модернизировать до усрачки. Сделав из нее абсолютно новую. в старом корпусе. Я не буду спорить, я в подводных лодках не шарю :)

Странник с мечом и знаменем крестоносным:
да кто делал бы когда все нахуй развалили. северодвинск стоял, питер стоял бля да на кол за посадить мало.

Вадим-Странник:
Тебе, идиоту, главком ВМФ лично шлет рапорта отчитываясь по оперативной обстановке :) Все, Странник,у нас все стоит у стенки. Ракеты не летают, самолеты не поворачивают, бомбы не взрываются, автомат калашникова не стреляет, подводные лодки в море не выходят, орбитальная группировка не существует. Шеф,все погибло :)

Странник с мечом и знаменем крестоносным:
Вадик лапочка мне достаточно было вчера увидеть бывшего минобороны с гланасом или говнопасом, чтоб понять что это диагноз с клиникой называемой психбольной.

Legioner:
Вадим, а когда ты служил в Плесецке, и видел там "тополя"??? А еще если не секрет воинское звание и воинская должность???

Капитан - Вадим:
Ракетная часть с Тополями выезжает на учения из Плесецка? Своими глазами видел, говоришь, неоднократно... Однополчанин, значит. Номер части, годы службы?

Леонид - Вадим:
Ну что, вадюнчик, сбился на мат и ругань? Молодец, служивый. Законченный хам и лгун ты, поскольку я ничего о ракетах здесь не говорил. Вован - тебе президент, а мне - нуль без палочки, и мне похер, кто его выбирал. И миллиард вадюнчиков-подвованчиков мне не указ. Я его по делам сужу, а не по речам напыщенным. Не отмазывай его, бесполезно. Я свой народ, русский, быдлом не считаю, а быдлом его считает твой вован с подельниками - нужно же уметь сарказм и иронию видеть в речах собеседника. Ты пытаешься меня обосрать, типа, не понимаю я "всемерного рожания". Ну так у тебя ракеты в голове, а то, что русские вымирают по миллиону в год, тебя не волнует. Что касается мнения неспецов, "профессионал" ты наш, куды ж деваться от нас, если "спецы" бабки делят, а не доктрины и планы пишут? Так, о службе. Служил я в армии или нет, это не твое дело по большому счету. Я и посейчас русскому народу служу. А вот ты, подозреваю, присягу Советскому Союзу приносил? А ельцинскую бумажку о расчленении СССР, наплевавшего на мнение большинства советских людей (по референдуму о сохранении Союза), ты признаешь? Не защитил СССР-то, присягу в мусорный бак? Кстати, и власть-то твоя с президентиком нелегитимна именно поэтому. Если я твоего вована задел, пусть он сам пытается мне кол вставить, нечего за него тут копья ломать. Ну, как же Сам-то, сам-то он не будет, у него куча амбалов-телохранителей! А русская поговорка гласит "Брань не грязь, у порядочного человека на вороту не виснет." Слушай, чудо, ты типа болеешь за родину свою, я за Русь болею. А хрен ли ты на меня понос льешь? Понять-то меня не пытался? Или у тебя все враги, кроме верных зaтyпeнцeв и слуг их верных, детей гор? Вопчем, не хочу я больше с тобой общаться, пока не исправишься. Предлагаю форумное состязание: голоса "За Леонида" и "За Вадима"! Форумяне, прошу высказаться!

Павел:
Робяты. Начните сначала, как Главковерх предал моряков АПЛ "Курск", тогда и о боевом дежурстве говорить не придется. И многое станет ясно, хоть и не всем.

А.Краснов: ребяты:
ВМФ - остались огрызки СССР. Военному судостроению пиздец. Станочной базе пиздец. Стендам испытательным на шумность силовых установок пиздец. Котелки кое-как хуево делают. Бендукидзе постарался, наследнички поддерживают. Двигателестроению авиационному пиздец. Электроника вся покупная. Пиздец ей. Ядерные материалы америкосам почти все отдали. Уран в Казахстане, Украине, Киргизии и Монголии весь уже американский. Так что СЯС кам по инерции еще продлят сроки и пиздец. А по Москве ебнут ядерным обязательно, потому, что Москва скоро нахуй никому кроме вадимчиков и пидерских не будет нужна. Это просто центр не формирования, а транзита прибыли. А еще по Москве ебнут потому, что обязательно будут попробовать как это работает. Для мудаков поясняю, что не как заряды рвутся, а как точечными ударами разрушаются управленческие системы. С пламенным пионэрским приветом!

Славянин:
Да...!), как много "молекул", всю жизнь, гоняющихся за химерой, как ТУПО натасканные борзые..)

Странник с мечом и знаменем крестоносным:
Славянин а ты веришь в светлое будущее, если да, то оно для тебя уже наступило.

Славянин:
Придет время), поймешь), а если нет, то мне тебя жаль) Броский матерок и вся аргументация, таких как ты - тупо..))

Вадим-Леониду:
Леня, то что ты говно - это понятно. Я повторяю тебе, Путина избрал наш народ. Нравится тебе или нет. Я понимаю, что ты доподлинно знаешь, что путин напиздил 40 млрд. Не больше и не меньше. Ты знаешь, что у нас в армии творится :) Кто бы спорил. Я с таких как ты просто ахуеваю:) Я вот служил и имею представление. Но тебе похую. Ты занимаешься онанизмом. Я повторяю тебе. Сейчас в ВС РФ народ несет боевое дежурство сидя в шахтах, кто-то готовит космический аппарат, кто-то - ракету-носитель, кто -то в подводной лодке находится хрен знает где, кто-то охраняет границу. Но есть гавно подобное тебе! Нет чтобы МОЛЧА заниматься своей работой, но нужно обязательно обосрать! Путин ему не нравится :) За народ, Леня радеешь:) Знаешь, Леня, сколько подобной тебе грязи из под ногтей, которая разбиратся во всем на свете? Ты не тех людей прочишь в президенты!!! Ой, Леня , не тех! Нужно было Новодворскую предложить. Та все знает, и все, сцуко, умеет! И Путина опять же ненавидит с олигархами и коммуняками :)

Вадим-Капитану:
Что -то я сомневаюсь, что ты мой однополчанин :) Я на 43 площадке служил. Это ВКС. Кстати, чем она знаменита? Ответь плизз :) А то ты видимо решил, что в Плесецке один полк РВСН стоит? :))))))

Вадим:
ивсе же мне очень любопытно, что движет говоном, которое в армии не служило, видело АКМ только на картинке, не говоря о ракетах, спорить с людьми, которые служили запуская эти самые ракеты? :) Это наверное признак альтернативно одаренности :)

Павел - Вадим:
Вадим. Видеть мало, надо еще и понять что ты видишь. А для этого нужно, чтобы тебе кто растолковал, что происходит. На деле же создается впечатление, что целенаправленно уничтожаются все компоненты ядерной триады. В начале штаб ВВС перевели в Подмосковье и летчиков объединили с ПВО. В итоге офицерам пришлось добираться до службы в один конец по 3-4 часа, и многие из них уволились. Нарушена преемственность. В итоге, не считая потери в Чечне, в мирное время ВВС потеряло больше машин, чем за всю войну в Афганистане, в т.ч. и один ТУ-160. Прекратилась подготовка командных кадров в академии радиационной, химической, биологической защиты. Практически уничтожена инженерная академия, которая занималась фортификацией, оборудованием местности, в том числе при применении противником оружия массового поражения. Добивается академия БТВ. Переводится штаб ВМФ, в итоге удар наносится по новой судостроительной программе возрождения флота и морской компоненте триады, а также нарушается управление и взаимодействие между штабами родов и видов войск МО РФ, ФПС, предприятиями ВПК, научными центрами. Достаточно, или продолжать?

Павел:
В конце 2007 г. в МО РФ были изданы директивы о передислокации Академии Ракетных войск (РВСН) им. Петра Великого из Москвы в рамках проводимой реформы военного образования. Главным реформатором является заместитель министра обороны Н.Панков. В итоге провала эксперимента с переходом на контрактную службу этот научный кадр из ФСБ, начальник службы кадровой и воспитательной работы МО участвует в переводе армии на год службы. Реформированием этот господин (выдвиженец С.Иванова, при котором из бюджета МО РФ было выкачано более 20 млрд долл., которые сейчас находятся в США и успешно работают на их ВПК), занялся накануне президентских выборов. Даешь очередную реформу! За всю офицерскую карьеру ни разу не командовал подразделением, разве что солдатом-водителем. За пять лет в МО РФ без войны, протирая штаны и полируя паркет, прошел "славный путь" от генерал-майора до генерала армии, "отреформировав" практически до основания Академию РХБЗ, Куйбышева, БТВ, 3-й факультет Академии им. Петра Великого. Теперь вот взялся вместе с председателем ГД РФ Б.Грызловым за штаб ВМФ, единственное училище подводников в СПб и полностью за Академию РВСН.

И.Якунин:
Вадим, похоже, не в теме. Это бывает. Но это частности. Не частность заключается в том, что остановлен политический процесс, который, в конечном итоге, только и способен оздоровить обстановку, видимо по причине то ли оранжевой опасности, то ли сохранения своих сбережений, а м.б. есть еще "убедительные" причины. В советские времена была такая многозначительная, и главное, очень убедительная фраза: "так надо". Любая критика ныне готова восприниматься как вражеская на фоне 98% доверия партии власти со стороны избирателей Ингушетии. Рельсы закончились, задернулись шторки, а вагон продолжает мерно раскачиваться.

Странник с мечом и знаменем крестоносным:
Павел я видел на судостроительных заводах в николаеве с готовностью 50% у стенки, название было уже "Варяг" (авианесущий), и на стапели, как их резали на иголки, на балтике на стапелях готовые корпуса под спуск тоже резали. Мужики приезжали из командировок с северных стапелей и там резали готовые корпуса. А сейчас покажи мне хоть один стапель на котором заложен корабль для нашего флота, строят современные корабли, но для индусов, юж.кореи, вьетнама, китая, арабов., но не для себя.

Странник с мечом и знаменем крестоносным:
А как при борюсики пытались расформировать полк палубной авиации.

Славянин - Павел:
Павел, многое, будем справедливы), из того, что Вы написали, было начато еще до 2000г. Тут мы можем спорить долго), но сейчас нет смысла в этом. Маленький штришок, что касается академии БТВ: нет принципиальной разницы в том, чему учили в академиях Фрунзе или БТВ. Практически одному и тому же, один в один).

Отто:
Славянин, блажен кто верует

Славянин - Отто:
Отто)), надо знать некоторые вопросы, в т.ч. и те, которые были затронуты Павлом). Так вот одним фактом поставлю под сомнение его высказывание о разрушении компонентов ядерной триады). В наших СМИ ни разу не проходило, что Ельцин в свое время передал ядерные коды американцам). Путин, когда пришел к власти, первое, что он сделал сменил их и при этом не поставил в известность "визави"). На Западе об этом хорошо известно). Что касается академий Фрунзе и БТВ: то по сути это одно и тоже. Выпускники данных академий могли командовать частями и соединениями, скажем так, "крест-на-крест", разницы при этом нет абсолютно. Решение о создании на базе академии Фрунзе Общевойсковой академии принималось не Путиным, а раньше. Можно, в той или иной степени оспорить и другие "положения", но не вижу смысла) Чтобы немного разобраться в данной тематике, мой совет, набери в поисковике: С. Анчуков "Тайны Мятеж-войны". Книга состоит из нескольких частей, датирована 2000г.

Отто:
Славянин, ты скучен, извини за банальность, и аргументы ваши банальны, типа надо разбираться в военной тематике. Надо элементарно уметь разбираться в идущих социальных процессах, по ним видно направление движения общества. Это как мох на северной стороне дерева безошибочно указывает где Север. Так и отдельные процессы в различных плоскостях жизни, взятые в совокупности, указывают направление куда движется общество. Поэтому хватит спекулировать "чудо-оружием" и считать людей за баранов.

Славянин - Отто:
Отто, смешно же), когда делаются такие выводы), на не просчитанном до конца "материале"), в т.ч. не улавливается взаимосвязь, как было справедливо сказано, с социальными процессами), а вернее отрицается) Я думаю, что мы еще вернемся к этим вопросам через некоторое время)

Вадим:
"Видеть мало, надо еще и понять что ты видишь. А для этого нужно, чтобы тебе кто растолковал, что происходит" (С)У меня нет слов:) Грандиозный бред :) Еще раз повторяю - какой смысл человеку, который далек от медицины, объяснять хирургу,как делать операцию по удалению аппендицита?! Если ты учитель литературы, то тебе нечего растолковывать сварщику по поводу технологии сварных швов! Если ты сантехник, то не нужно объяснять музыканту, что и как происходит у него с виоланчелью! Бля, это аксиома! Павел! Ты в курсе, что вооруженные силы всегда развиваются! Одни академии закрываются, другие образовываются. Возьми и напряги моЦк! Посмотри на измения в армии за последнии 100 лет! Начиная с белого офицерства, кончая нашим 2008 годом. ВС постоянно изменяются! Кому и что ты хочешь растолковывать?! Негатива можно найти всегда, за последние 10-15 лет его немерянно. Что с того? Я повторяю, вам бестолковым, "МЕНЬШЕ ЧИТАЙТЕ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ!" Ядерную триаду у нас разваливают :) "Переводится штаб ВМФ, в итоге удар наносится по новой судостроительной программе возрождения флота и морской компоненте триады, а также нарушается управление и взаимодействие между штабами родов и видов войск МО РФ, ФПС, предприятиями ВПК, научными центрами. Достаточно, или продолжать? " (С) Продолжи Павел :) Блядь, ты же все знаешь:) Славянин, в принципе, правильно написал насчет академий :) Но эта тема.. бля, не для обсуждения с такими как ты Павел :) Вот с офицерами ранга подполковника-полковника я бы еще пообсуждал эту тему, точнее - послушал бы их мнение. Но, сцуко, никак не с интернетпиздаболами.

Отто:
Славянин, вот вы эту социальную взамосвязь и не прослеживаете.

Вадим-Отто:
Расскажите, плиз, о связи социальных процессов с запуском ракеты:) Или как эти социальные процессы влияют на ядерную триаду? Бля :))) Когда я служил, нам надолго задерживали зарплату - ракеты один хер запускали. Месяц жрать нечего было - ракеты летали. Офицеры молодые служить нехотят - ракеты летают. Я повторяю, вы путаете мягкое с теплым. Я сейчас не о состоянии ВС РФ в целом говорю, я говорю о боевых частях! Это там где боевую задачу выполняют! Любой человек имеющий отношение к армии, прекрасно понимает, о чем я пишу! А те кто не не имеет отношения и пытается "растолковывать", тому бля, видимо, я ничего объяснить не смогу!Короче, насчет социальных процессов - посмотрите жалом своим вокруг. Посмотрите на реакцию Запада.Они нас ссат. Это значит. что все у нас неплохо и мы идем в правильном направлении. Было бы плохо, сейчас бы у нас как в Ираке была бы пиндосская армия, которая помогала бы нам строить демократию :)

Отто:
Нормальная реакция запада, Кондолиза прямо сказала - нечего на демагогию внимания обращать, действует руководство РФ в "правильном" направлении. Самая эффективная оккупация - это оккупация силами оккупируемой страны, что собственно говоря и проделано.

Славянин - Отто:
Отто, немного позже, хорошо?), я выскажу свою точку зрения по этому вопросу) Кстати), я ни разу не написал о "чудо-оружии") и тем более не считаю людей баранами). Вадим прав в том, что когда начинают писать о том, не к тебе относится), что не понимают), то просто..., в общем, слов нет...)

Славянин - Отто:
Спорное утверждение), но имеет право на сосуществование)

Отто:
Ага куда нам темным до понимания, спецы же работают.

Вадим-Отто:
Назовите мне основное различие между ракетой-носителем "Молния" и ракетой-носителем "Союз" :) И чем от них отличается модернизированая на их базе ракета-носитель "Русь"? Это не баллистические ракеты. Но вы же все знаете, на все у вас есть мнение, вы все можете растолковать исходя из социальных процессов! Бля, я очень хочу, уважаемый Отто, когда вам станет плохо и нужно будет делать операцию, чтобы в нужный момент появился человек "со своим мнением", который бы объяснил врачам, что те нихера не понимают и к операции нужно подходить точки зрения "социальных пооцессов". А когда врач возмутится, нужно ему объяснить, что он врач видит, но нихрена непонимает :) И главное, Отто, что бы вы это в ожидании операции все услышали. И на операцию вас повезли пользуясь указаниями того самого человека "со своим мнением" в полном соответствии с социальными законами. Вот я повторяю, если человек в теме не шарит, то почему он лезет со "своим мнением", а не просто читает и не задает вопросы? Что тут обидного? Я вот служил, я не полезу со "своим мнением" на медицинский форум :)Потому что я нихрена не понимаю в медицине! Я не буду обсуждать качество выпускаемых у нас скрипок. даже если я прочитал об этом в газете. НЕ БУДУ, если я увижу, что пишет человек, который работал на производстве этих самых скрипок!!!! Надеюсь я понятно объяснил!

Кромвель:
Стандарты Российской армия сегодня - это фактически стандарты советской армии образца 1984г. Россия собирается это модернизировать? Или риторика - вот и все на что она способна? Прощай СССР - прощай и армия ?!

Вадим-Отто:
А Олбрайт, по моему, сказала, что Сибирью должен обладать весь мир, а не Россия. Не до словно, но где-то близко к тексту. И может не Олбрайт, а Кондолиза. Но это ничего не меняет. Нам тоже прислушаться к этому высказыванию? Мало ли что и кто говорит :)

Славянин - Отто:
Отто, ерничанье это конечно хорошо), но "оттенки" никогда не бывают одни и те же), тем более в краткосрочных временных интервалах) Уважаю людей с юмором)

Вадим-Кромвель:
Еще один знаток нарисовался! Ляпнул глупость и готов это обсуждать! И какие, бля стандарты были в советской армии ОБРАЗЦА 1984 года? И чем образец 1984 года отличался от образца 1991, к примеру? Раскрой те плиз, тему :) Интересно будет почитать :)

7 Вадим:
Ты прав в том, что военный есть военный, мы выполняем приказы, мы не имеем права рассуждать правильны они или нет, если ты считаешь что неправильны - демобилизуйся. А ВС за последние 100 лет падали и снова поднимались и при Сталине и при Хрушеве, нынешнеее падение затянулось.

Вадим-7:
Абсолютно в дырочку. Но мы не в целом про падение говорим :) Я тут даже спорить не буду. Развалены наши ВС , я согласен. Мы тут начально терли про СЯС и ядерную триаду. А это "нимножка" разные вещи :)

Legioner:
Да, Вадим,я смотрю ты спец широкого профиля, от РАКЕТ до 10 000 патронов на подразделение из 30 человек и Британским спецназом....

Кромвель-Вадиму:
Так в том-то и дело что ничем не отличается, и образец 2008 года ничем не отличается от 1984, перечисляй года и дальше - отличий не найдешь. А писать почему последний раз модернизация вооруженных сил СССР проводилась в 1984г. и в чем она заключалась я не буду - ищи сам, Россия - твоя родина, а не моя и знать историю своей страны обязан ты а не я.

Провинциал:
Вадим: У меня нет слов:) Грандиозный бред :) Еще раз повторяю - какой смысл человеку, который далек от медицины, объяснять хирургу,как делать операцию по удалению аппендицита? Я не хирург, но если вижу в больнице грязные стены и статисти смертности, близкую к 100 %, то я к такому врачу не пойду...

7:
ВС это лицо государства. Мне обидно больно когда нынешний летеха приезжая в гарнизон, через 1 год сваливает. В 50-70 годах профессия военный была почетна и востребована, я помню как у училища стояли девчонки, выйти замуж за военного оооо ....., а ныне что .... вот отсюда все и начинается.

Странник Павел:
Не слушай его, рожденный ползать, летать не может.

Странник Павел:
Респект коллега

Вадим-Павел:
Ты не разработчик - ты ГОВНО :)Таких разработчиков раком до Москвы не переставить :) И что с того, что твоя спецальность спутниковая связь? Я про спутники не срашивал. Я про ракеты-носители спрашивал. :) То что существует КА Молния я знаю. Ты лучше ответь на вопрос чем отличается РН Молния от РН Союз.. и чем от них отличается РН Русь. А про спутники можешь ничего тут не писать:)И кстати "В одиночку управлял и военной северной сетью и гражданскими сетями" (С) Ты своим хуем научись сначала управлять :) Бля, откуда только вас непуганных берется. И самое главное, откуда тебе знать что-то об ядерной триаде? Ты же спец по спутниковой связи :) Доктрину военную ты не проходил, военную стратегию - тоже, структуру ВС РФ тебе не читали :) Может в связи ты и разбираешься, а по существу вопроса -НЕТ! "Жопа в мыле, морда в грязи! Вы откуда? Мы из связи!"

Вадим-Странник:
1) В пол градуса? Кто это тебе, старому дураку, доложил? Они на 3 градуса отклоняются, я сам не знаю, но "мнение" такое имею. А бабка на вокзале говорит, что на 5 градусов отклоняются :) Ну и у нас разработчики отклонение определяют по физии презика! 2) Ты Паше задай вопрос, как это он "В одиночку управлял и военной северной сетью и гражданскими сетями" (С), которые состояли из спутников, кои запускал я "сравший на одной из площадок в Плесецке", с такими отклонениями, как бык поссал! Именно так все и было. Выходил, я в жопе почесал и запускал ракету. И в РВСН . Тоже жопу почешут, махнут поллитру, глаза закроют и пуск осуществляют :) Именно так! Странник, вот найди мне мою мессагу, где я обсуждаю разработки для флота. коими ты я думаю, все же занимался! Их нету. Знаешь почему?. Потому что я не шарю в разработках для флота! Если тебе приспичит тут писать об своей работе, я буду читать и задавать вопросы. И свое мнение я засуну глубоко-глубоко. И уж тем более я не буду утверждать что-либо! И это будет ПРАВИЛЬНО! Ну ведь ни ты, ни Павел ддаже представления не имеете о предмете разговора. Ну нахера лезете?

Старнник-Вадим:
при отклонении на один градус включается ликвидатор, ясно и понятно, че и было на севере.

Старнник-Вадим:
Бугага не все можно сказать, но понять можно между строк.

Вадим-Странник:
Как это не все можно сказать? Тут идет спор о том, что у нас с ядерной триадой все плохо! Все данные взяты из официальных источников!!!! А теперь, мне говорят. что не все можно сказать :) Типа, между строк читай:) Странник, не компостируй мне мозг. Будет тема в которой ты шаришь.. я с тобой спорить не буду. Вот увидишь. Я если в чем не разбираюсь - не лезу!!! И мнение свое об таких вопросах не высказываю :)

2 школьник:
Ни одна АПЛ типа Борей ещё НЕ принята на вооружение. Лишь головной корабль этого проекта - Юрий Долгорукий -должен будет по плану начать в 2008 швартовые, комплексные, заводские ходовые, а затем и государственные ходовые испытания, после чего, быть может, поступит на боевую службу. Но ракет для него пока нет - испытания Булавы пока неуспешны. Из 6 построеных АПЛ типа "Акула" (Тайфун) в составе флота осталось лишь три: "Дмитрий Донской" - как испытательная база для Булавы; "Архангельск" и "Северсталь" - выведены в резерв из-за отсутствия боекомплекта; остальные - утилизированы "на иголки".

Обормот Петрович:
Цитирую: "Запад видит в российской элите не равноправных партнеров, а всего лишь забывшуюся челядь из числа оккупационной администрации. Т.е. наглых и потерявших нюх коллаборационистов." Всё верно, но можно бы и добавить. Ксатати, СССР первым вышел в космос, первым послал человека на орбиту, первым сбил ракетой чужой самолет, вторым в мире, несмотря на истощение в войне, взорвал атомную бомбу, и первым - термоядерную (если не считать американского идиотского проекта "Холодильник"). но тогда в СССР, а на самом деле на 95% в России, и только на 5% в других республиках, была НАУКА, и люди науки пользовались уважением при зарплаптах чуть выше средних. Но сегодня мы видим не великую страну, а рублевските задволрки. И если власть не будет сменена, Россия превратится в огромную помойку с вымирающим населением.

Странник Вадим:
Жди плюхи по енету.
Автор:

Комментарий:


Введите число:


ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ » Все темы
Британский Совет
ПОЛЕМИКА
2007-11-26 Андрей Штольц
Радикализм. Русские могут многое, но они не способны к управленческой деятельности. Поэтому ими всегда будут управлять инородцы. Следует признать этот факт и искать себе хороших хозяев. Немцы — подойдут.